Re: [大負雷]蟻人--到底誰是反派?

看板movie作者akaolu (akaolu)時間8年前 (2015/07/27 01:07)推噓8(10推 2噓 25→)

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1. 電影劇情設定反派就是做壞事了英雄無所不用其極去解決電影中這樣的正義該支持是必然的結果這沒甚麼好討論的不然真的別看電影了我想我們應該是討論如果該事件發生在現實是否合理吧? 2. 回到KKC大比較美2與蟻人事有輕重緩急洞見計畫升空在即大規模屠殺即將發生美國隊長把三叉戢基地、航母全爆了有他的急迫性神盾局全抄了如您所說也有必要性美2的一切我認為是很合理的也很認同您的看法不過蟻人部分(Cross殺人、販賣大規模毀滅武器我沒否認他就是壞人) Cross擁有的完全是私財產關鍵配方是握在Cross手裡賣給九頭蛇的只是黃蜂裝是不是那麼具有毀滅性從劇情來說好像也有討論空間? 蟻人團隊的所作所為若要類比跟美2相關度很低(事件內容差太多) 我想到的是Cross=伊拉克蟻人團隊=美國-小布希小布希直指伊拉克擁有毀滅性武器而入侵造成了與論多激烈的爭吵不論伊拉克有無毀滅性武器美國侵入伊拉克就夠爭議了結果無實質毀滅性武器只是讓小布希黑上加黑 "假設"Cross與九頭蛇的交易公開且合法(這樣我們討論才有意義) 該阻止他們本當是公權力但同劇情所說 Pym不想讓粒子落入非他以外之人所以他選擇私下自己來而所做的一切就是竊盜、毀損這麼做跟小偷有八成像但在演電影所以是正義可是現實能否為了正義無所不用其極? 跟美國入侵伊拉克一樣有爭議也只能從歷史看結果論吧 ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言： : 推文底下有人討論到合法守法跟違法的問題， : 我覺得很有趣， : 所以發這篇文來討論一下。 : 到底守法與否，跟是否違法， : 與一個人的所作所為是善良抑或是邪惡，正義或是不義有何關聯嗎?? : 一個守法做壞事的人，難道就不反派了嗎?? : 一個違法做善事，救人於水火的人，難道就不是英雄了嗎?? : 我認為至少在MCU的故事裡面，兩者是沒有關聯的。 : 你看拯救世界的故事，就不要天真地在裡面找守法小尖兵。 : 如果超級英雄個個都要守法才能拯救世界， : 那我看的就不叫作鋼鐵人了，應該叫守法人； : 我看的就不是美國隊長了，是法治小隊長； : 這部蟻人就不叫做蟻人了，應該叫更生人。 : 開玩笑，你知道漫威英雄們犯過多少法嗎?? : 鋼鐵人，每次起飛都違反出入境法， : 使用致命武力造成恐怖份子死亡受傷，違反傷害重傷害跟致死罪， : 第三集入侵他人物產，意圖綁架特定人物， : 第二集還非法駭入其他軍火商內部機密影片，太多太多了。 : 索爾，有人記得他要拿回槌子的時候闖入神盾局基地， : 打掛多少保安嗎??更別提這位也算是非法入境的。 : 就連最乖寶寶的美國隊長， : 當初也是無視命令，我行我素才救出整團戰俘的。 : 說到美國隊長，我想提一下美國隊長2。 : 美國隊長2的美國隊長，他整部電影有三分之二的時間，他的身分是逃犯。 : 他以逃犯的身分，在未經過美國政府的許可下， : 僅代表他個人，率領了一組人，將神盾局通過安全理事會同意而施行的洞見計畫給破壞， : 順便打神盾局的三叉戟總部打出一個洞，順便拉三架飛行航母跟上面的所有人去死， : 這當中美國國會有通過任何法源條款支持他的行為嗎?? : 請問他算正派還是反派?? : 你認為蟻人反派光頭哥很無辜，很可憐， : 而蟻人小組很惡劣很可惡， : 但你有沒有想過這其實跟美國隊長２的劇情主軸是很相似的？？ : 　　　　　　　　蟻人　　　　　　　　　　　美隊２ : 科技　　　　　　　　縮小化量產士兵　　　　　　佐拉演算法＋洞見計畫 : 科技後果世界混亂，暗殺變得簡單潛在反抗者全死光 : 政府作為無幫通過洞見計畫 : 主角作為破壞一切破壞一切 : 合法與否違法違法 : 違反何法非法侵入，竊盜，毀壞私有財產非法侵入，殺人，毀壞私有財產 : 帶來結果拯救未知多數潛在受害者拯救未知多數潛在受害者 : 反派心血數十年研究成功複製縮小液佐拉演算法跟七十年內鬼計畫 : 心血結果被主角破壞，很可憐被主角破壞，很可憐 : 所以為什麼沒看到你譴責美國隊長， : 反而譴責蟻人們呢?? : 因為九頭蛇殺的人比較多， : 量產的縮小化士兵交到九頭蛇手上，死的人難道會比較少?? : 美國隊長2有一個橋段我的印象相當深刻， : 就是美國隊長跟黑寡婦和獵鷹被希爾救到福瑞的秘密基地的時候， : 福瑞解釋他們的作戰計畫，他希望在阻止洞見計畫之後， : 能將神盾局這艘沉船中，沒有腐敗的部分打救上來， : 請問這個時候美國隊長說了什麼?? : 他說不行，神盾局，九頭蛇，都要葬身海底。 : 我因為這句台詞，後來想了很久， : 為什麼呢??為什麼要寧可錯殺一百不能放過一個呢?? : 為什麼要把神盾局所有秘密公開，讓他毀滅呢?? : 為什麼不讓美國政府跟軍方出來幫忙呢?? : 納稅人幾百幾千億就這樣沉船，值得嗎?? : 為什麼連黑寡婦跟希爾都贊同他這個決定呢?? : 我是回歸到這個故事的主軸才找到答案：自由。 : 當守法，當法律，當政府組織危害到人們的自由的時候， : 當這些所謂的法律跟組織，在與人權和自由有所牴觸的時候， : 天平永遠不會傾向守法與政府這邊，在人權與自由面前，所謂法律如果不能捍衛兩者， : 便無價值可言。 : 因為美國隊長看穿了神盾局的本質，神盾局不是一個被九頭蛇寄生的組織， : 而根本就是一個跟九頭蛇在本質上信奉同一個核心的一體兩面。 : 九頭蛇以支配為名企圖控制世界，神盾局則是用保護跟安全， : 九頭蛇是神盾局的黑暗，而神盾局是九頭蛇的光明。 : 所以對知道所有真相的美國隊長而言， : 問題不是阻不阻止洞見計畫，而是怎麼破壞所有跟洞見計畫有關的東西， : 重點不是這次的救援，而是讓佐拉演算法跟高速哨槍飛行航母全部消失。 : 因為他已經看穿了，問題不是出現在組織，而是出現在武器 : 這樣危險的武器，無論將來交付在哪個組織手上，都是危險的。 : 在九頭蛇手上是危險，在神盾局手上是危險，交到美國政府手上，更危險!! : 因為他知道所謂國家政府，只是一個規模更龐大，資源更豐富的組織罷了， : 所謂的法律，只是這個龐大豐富的組織所訂的規則罷了， : 所以他可以違法，他可以不守法，他可以違反所有他重視的軍令， : 去做一件可能在你眼中很反派，但是卻很偉大很高尚很美麗的，拯救千萬人的壯舉。 : 回到蟻人， : 你不覺得這就是Pym博士的初衷嗎?? : 他也許沒有美國隊長那份對人權跟自由的追求， : 但是他的出發點也是人們的生命安全，以及免於被恐懼支配的權利。 : 他知道一旦九頭蛇這種恐怖份子量產微小化士兵， : 這個世界只是經歷一次比較沒有效率的洞見計畫，如此而已， : 到時候死得人有多少?? : 而就算這項科技不是交到九頭蛇手上， : 就算是經過合法管到交到美國軍方，或是史塔克手上， : 問題就解決了嗎??難道不會跟美國隊長擔心的一樣， : 一樣危險嗎?? : 這種時候，把這項科技交到強大的組織手上，無論這個組織多正派多理智， : 都不會是一件好事。 : 無論你賣給誰，都不會是正義的，更別提賣給九頭蛇絕對是邪惡。 : 所以你不能告訴任何一個組織，包括美國政府或復仇者聯盟， : 讓他們幫你阻擋這個交易以及他的後果，以免他們割尾刀收割這項科技， : 那你還能怎麼辦??當然只能自己來了還能怎麼辦?? : 主角們假扮律師，逃獄，非法侵入，攻擊保安人員，偷竊，破壞， : 最後讓整座建築物消失外加出現一輛超大鑰匙圈＋坦克壓壞警車， : 又外加讓努力研究的光頭哥，畢生心血毀於一旦， : 在你眼裡這叫做反派， : 但是對於那些毫無反應，一早醒來又是全新的一天， : 不知道他們的命運在昨晚已經從危險轉為安寧的人們呢?? : 也許他們毫無知覺，也許他們後知後覺， : 但是對他們而言，這種行為叫做＂英雄＂，正確無誤。 : 海賊王也有同樣的一個概念，叫做上古兵器。 : 他們也講同一個故事，問同一個問題： : 把這種絕對的武力，絕對的權力，交給一個號稱絕對正義的組織， : 你相信這是正確的嗎？？ : 這個問題只有你可以回答自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.21.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1437930435.A.9B3.html

噓

fliersky

07/27 01:16, , 1^F

07/27 01:16, 1^F

→

fliersky

07/27 01:17, , 2^F

07/27 01:17, 2^F

你的對不對是道德門事實上世界上多的是和恐怖份子交易的合法公司

推

pauljet

07/27 01:18, , 3^F