Re: [大負雷]蟻人--到底誰是反派?
看板movie作者KingKingCold (お元気ですか?私元気です)時間8年前 (2015/07/26 23:59)推噓129(135推 6噓 40→)留言181則, 136人參與討論串4/7 (看更多)
(有蟻人跟美國隊長2雷空一頁)
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 小弟我沒有精彩的長篇大論
: 只是小弟覺得這部片的反派根本莫名其妙的可憐
: 老實說這部片的反派 在這部片子裡面到底做了甚麼可恨的事情??
: 答案是根本沒有阿(除了殺人 我真的忘了xd)
: 1.
: 他既沒有偷 也沒有搶 更沒有威脅皮姆博士 來取得發明
: 完全靠自己的腦袋 來破解他老師的發明
: 結果勒.....
: 皮姆博士表示: 靠邀我的發明被破解了 我一定要去破壞他
: 我看完當下表示...
: 幹 人家不偷不搶
: 反而是正派當小偷去破壞人家的東西 你媽的誰才是反派
: 2.就動機而言
: 本部片中的反派 有想要破壞世界嗎? 答案:沒有
: 有想要毀滅人類嗎? 答案:沒有
: 其實他只是想透過這項發明 來替公司賺取更大量的金錢而已
: 靠夭哩 身為1個公司的最高CEO
: 幫公司賺錢 臭了嗎?
: 臭了嗎?
: 臭了嗎? (很重要 所以說三次)
: 結果皮姆博士說............
: 這項發明將危害世界 因此一定要破壞
: 幹...我看到這裡再一次表示
: 你這不是跟復仇者聯盟連動的電影嗎?
: 你媽的哩....哪需要你的蟻人裝阿
: 光是東尼史塔克的鋼鐵裝備 還有雷神索爾它們的人亂搞
: 世界就快毀滅了 還輪的到你的蟻人裝來毀滅世界 呵呵?
: -------------------------------------------------------------------
: 我知道這部分在電影版上一片好雷
: 我給大負雷 一定被噓爆炸
: 但噓我之前 告訴我反派做錯了什麼??
: 不偷不搶 只是想發明蟻人裝賺錢 臭~了~嗎?
: 好吧 殺人的事情我確實忽略了 我的錯
: 不過我很好奇
: 難道東尼的鋼鐵人裝備敵人盜走 就不會有世界危機
: 綠巨人浩克 隨便抱走就不會有世界危險?
: 索爾老弟 洛基整天找地球麻煩就不會有世界危基?
: 更不用說 復仇者聯盟自己內戰的問題也很嚴重
: 復仇者聯盟自己內部問題都一大堆了
: 九頭蛇有哪次帶來的危機 比復仇者聯盟帶來的危機還大的??
: 復仇者聯盟自己問題也很大好嗎?
: 舉例來說 九頭蛇最大的威脅出現在哪 在美隊1 2集
: 結果在美國隊長1~2集 九頭蛇有對世界產生絕對的毀滅嗎? 答案沒有
: -----------------------------
: 復仇者聯盟1
: 索爾的弟弟大鬧地球 地球差點gg
: 結果洛基有被地球人審判嗎?
: 索爾表示:因為他是我弟
: 就算地球差點被毀滅
: 還是由我來處理喔
: 洛基表示:嘿嘿九頭蛇都毀了 我還沒事被帶回家哈哈
: 哥哥是復仇者聯盟就是不一樣
: 復仇者聯盟2
: 可是奧創誰創造的 東尼
: 結果奧創真的差點把世界毀了 全世界當沒看到?
: 東尼表示: 因為我是正義的一方喔
: 就算毀滅了世界 也不能怪我喔 呵呵
推文底下有人討論到合法守法跟違法的問題，
我覺得很有趣，
所以發這篇文來討論一下。
到底守法與否，跟是否違法，
與一個人的所作所為是善良抑或是邪惡，正義或是不義有何關聯嗎??
一個守法做壞事的人，難道就不反派了嗎??
一個違法做善事，救人於水火的人，難道就不是英雄了嗎??
我認為至少在MCU的故事裡面，兩者是沒有關聯的。
你看拯救世界的故事，就不要天真地在裡面找守法小尖兵。
如果超級英雄個個都要守法才能拯救世界，
那我看的就不叫作鋼鐵人了，應該叫守法人；
我看的就不是美國隊長了，是法治小隊長；
這部蟻人就不叫做蟻人了，應該叫更生人。
開玩笑，你知道漫威英雄們犯過多少法嗎??
鋼鐵人，每次起飛都違反出入境法，
使用致命武力造成恐怖份子死亡受傷，違反傷害重傷害跟致死罪，
第三集入侵他人物產，意圖綁架特定人物，
第二集還非法駭入其他軍火商內部機密影片，太多太多了。
索爾，有人記得他要拿回槌子的時候闖入神盾局基地，
打掛多少保安嗎??更別提這位也算是非法入境的。
就連最乖寶寶的美國隊長，
當初也是無視命令，我行我素才救出整團戰俘的。
說到美國隊長，我想提一下美國隊長2。
美國隊長2的美國隊長，他整部電影有三分之二的時間，他的身分是逃犯。
他以逃犯的身分，在未經過美國政府的許可下，
僅代表他個人，率領了一組人，將神盾局通過安全理事會同意而施行的洞見計畫給破壞，
順便打神盾局的三叉戟總部打出一個洞，順便拉三架飛行航母跟上面的所有人去死，
這當中美國國會有通過任何法源條款支持他的行為嗎??
請問他算正派還是反派??
你認為蟻人反派光頭哥很無辜，很可憐，
而蟻人小組很惡劣很可惡，
但你有沒有想過這其實跟美國隊長２的劇情主軸是很相似的？？
蟻人 美隊２
科技 量產縮小化士兵 佐拉演算法＋洞見計畫
科技後果 世界混亂，暗殺變得簡單 潛在反抗者全死光
政府作為 無 幫通過洞見計畫
主角作為 破壞一切 破壞一切
合法與否 違法 違法
違反何法 非法侵入，竊盜，毀壞私有財產 非法侵入，殺人，毀壞私有財產
帶來結果 拯救未知多數潛在受害者 拯救未知多數潛在受害者
反派心血 數十年研究成功複製縮小液 佐拉演算法跟七十年內鬼計畫
心血結果 被主角破壞，很可憐 被主角破壞，很可憐
所以為什麼沒看到你譴責美國隊長，
反而譴責蟻人們呢??
因為九頭蛇殺的人比較多??
難道量產的縮小化士兵交到九頭蛇手上，死的人會比較少??
美國隊長2有一個橋段我的印象相當深刻，
就是美國隊長跟黑寡婦和獵鷹被希爾救到福瑞的秘密基地的時候，
福瑞解釋他們的作戰計畫，他希望在阻止洞見計畫之後，
能將神盾局這艘沉船中，沒有腐敗的部分打救上來，
請問這個時候美國隊長說了什麼??
他說不行，神盾局，九頭蛇，都要葬身海底。
我因為這句台詞，後來想了很久，
為什麼呢??為什麼要寧可錯殺一百不能放過一個呢??
為什麼要把神盾局所有秘密公開，讓他毀滅呢??
為什麼不讓美國政府跟軍方出來幫忙呢??
納稅人幾百幾千億就這樣沉船，值得嗎??
為什麼連黑寡婦跟希爾都贊同他這個決定呢??
我是回歸到這個故事的主軸才找到答案：自由。
當守法，當法律，當政府組織危害到人們的自由的時候，
當這些所謂的法律跟組織，在與人權和自由有所牴觸的時候，
天平永遠不會傾向守法與政府這邊，在人權與自由面前，所謂法律所謂政府，
如果不能捍衛這兩者，便無價值可言。
因為美國隊長看穿了神盾局的本質，神盾局不是一個被九頭蛇寄生的組織，
而根本就是一個跟九頭蛇在本質上信奉同一個核心的一體兩面。
九頭蛇以恐懼為名企圖控制世界，神盾局則是利用保護跟安全，
九頭蛇是神盾局的黑暗，而神盾局是九頭蛇的光明。
所以對知道所有真相的美國隊長而言，
問題不是阻不阻止洞見計畫，而是怎麼破壞所有跟洞見計畫有關的東西，
重點不是這次的救援，而是讓佐拉演算法跟高速哨槍飛行航母全部消失。
因為他已經看穿了，問題不是出現在組織，而是出現在武器，
這樣危險的武器，無論將來交付在哪個組織手上，都是危險的。
在九頭蛇手上是危險，在神盾局手上是危險，交到美國政府手上，更危險!!
他知道所謂國家政府，只是一個規模更龐大，資源更豐富的組織罷了，
所謂的法律，只是這個龐大豐富的組織所訂的規則罷了，
所以他可以違法，他可以不守法，他可以違反所有他重視的軍令，
去做一件可能在你眼中很反派，但是卻很偉大很高尚很美麗的，拯救千萬人的壯舉。
回到蟻人，
你不覺得這就是Pym博士的初衷嗎??
他也許沒有美國隊長那份對人權跟自由的追求，
但是他的出發點也是人們的生命安全，以及免於被恐懼支配的權利。
他知道一旦九頭蛇這種恐怖份子量產微小化士兵，
這個世界只是經歷一次比較沒有效率的洞見計畫，如此而已，
到時候死得人有多少??
而就算這項科技不是交到九頭蛇手上，
就算是經過合法管到交到美國軍方，或是史塔克手上，
問題就解決了嗎??難道不會跟美國隊長擔心的一樣，
一樣危險嗎??
這種時候，把絕對破壞平衡的科技交到強大的組織手上，無論這個組織多正派多理智，
都不會是一件好事。
無論你賣給誰，都不會是正義的，更別提賣給九頭蛇絕對是邪惡。
所以你不能告訴任何一個組織，包括美國政府或復仇者聯盟，
讓他們幫你阻擋這個交易以及他的後果，以免他們割尾刀收割這項科技，
那你還能怎麼辦??當然只能自己來了還能怎麼辦??
主角們假扮律師，逃獄，非法侵入，攻擊保安人員，偷竊，破壞，
最後讓整座建築物消失外加出現一輛超大鑰匙圈＋坦克壓壞警車，
又外加讓努力研究的光頭哥，畢生心血毀於一旦，
在你眼裡這叫做反派，
但是對於那些毫無反應，一早醒來又是全新的一天，
不知道他們的命運在昨晚已經從危險轉為安寧的人們呢??
也許他們毫無知覺，也許他們後知後覺，
但是對他們而言，這種行為叫做＂英雄＂，正確無誤。
海賊王也有同樣的一個概念，叫做上古兵器。
他們也講同一個故事，問同一個問題：
把這種絕對的武力，絕對的權力，交給一個號稱絕對正義的組織，
你相信這是正確的嗎？？
這個問題只有你可以回答自己。
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為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打
破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失
去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審
核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的
了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安!
ψm19871006 －－－某些人眼裏的美國隊長２
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