Re: [負雷] 小小失望的猩球崛起2

看板movie作者 ( 詩與電影 )時間9年前 (2014/07/22 23:44), 9年前編輯推噓34(35推 1噓 381→)
留言417則, 16人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《GoodDio (哈哈)》之銘言： : 然後漸漸的意見分岐 到中期的背叛 : 三次效忠的動作 柯巴的態度和內心戲 處理的很好 : 一樣的動作 但每次都懷著不同的心情 : 然後一個突然的背叛後 柯巴就壞掉了 : 變成壞壞柯巴 : 同伴不聽話就毫不猶豫的殺掉 有異心就直接關起來 : 更別提後來根本就直接拿槍隨便掃射猩群!!? 柯巴的轉折其實不難懂，也很合理。 　牠並不真心認同凱撒， 　這從柯巴與凱撒理念的差異便知。 　凱撒老早就對兒子說：柯巴心裡只有恨，沒有別的。 　這句點出凱撒很早就知道， 　柯巴的效忠只是為了復仇，並不是真心認同凱撒。 　人類出現，柯巴滿腔怒火無法用殺人來消解， 　當然就沒有必要效忠了。 　其實，這種效忠就是所謂的物化， 凱撒只是柯巴的工具， 　工具隨時可以丟掉甚至消滅， 　一般人認為難以割捨的情感， 　在扭曲的人格中，只是工具， 　所以很快可以丟掉消滅， 　對於柯巴是順理成章的事， 　反而一般人非常難理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.245.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1406043895.A.5E5.html ※ 編輯: Marcom (220.137.245.110), 07/22/2014 23:45:29
推
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不同意 從一開始科巴跟凱薩的對話我覺得他起初的確是對
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凱薩忠心 甚至他看到人類有大量槍械第一個想到的也是回
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去回報凱薩 無奈來不及開口就被凱薩毒打一頓 才種下背叛
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的因子 說穿了會走到這個局面凱薩也要負很大的責任
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他一味的相信人類善良的一面 人類和猩猩一樣都有主戰派
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和主和派 只是剛好猩猩的主和派是強勢 不能保證人類也是
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光是五個入山的就有一個看到猩猩就噁心 如果真的讓他們
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大量進來運作水壩 像局長這樣的人難道會少嗎?
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07/22 23:55, , 9F
後來科巴走火入魔殺猩猩的確是錯的 但前段我覺得他是對
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的 凱薩跟男主角一樣就是理想主義者 殊不知非我族類
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其心必異這是千古不變的至理 人類之間尚且如此 更何況是
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對不同的物種 不管答不答應人類動水壩最終還是會開戰
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不答應人類沒能源急了一定會殺進來 答應了等人類復甦
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勢必會反咬一口 凱薩的作法只是一廂情願的鴕鳥心態
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他跟科巴的差別只在等人類開戰還是由猩猩開戰而已
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推
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凱薩並沒有相信人類善良 他是因為知道人類著急了
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早在柯巴提醒他的時候他就該拒絕然後備戰 這樣不但能
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而著急的人類會做出什麼事情他也清楚 所以他同意修水壩
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迎戰實力相對弱勢的人類 又有地利 還不會損失身邊的第一
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戰將
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僅此而已 與其說凱薩相信人類善良 不如說凱薩想和人類
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修完一樣會打 局長都說了 只是延後開戰而已
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和平相處 不想要戰爭 不管戰爭輸還贏 猩猩一定都會死很多
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局長哪有說延後開戰 局長是給男主角時間修水壩
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所以我說的方法才是最完善的 可以把損失降到最低
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如果他失敗了 就一樣會開戰
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不 事實上破壞猩猩跟人類和平的可能性是柯巴
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你頂多也只能推斷人類得到電力後一定會消滅猩猩
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一開始就該拒絕備戰了 人家欺到你頭上來 傷你朋友兒子
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但這種想法就跟柯巴一樣 如果沒有柯巴 是有可能和平的
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帶槍甚至差點傷你兒子 結果你還讓人予取予求? 這是一個
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一開始開槍打阿許也是迫於緊張自衛 卡佛也許對猩猩有敵意
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領袖該有的風範嗎?
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但是以那團隊的人來說 4:1的比例希望和猩猩和平相處
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依照局長的態度 等人類科技復活反咬一口你覺得機會低嗎?
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他偷帶槍差點傷小猩猩那段 凱薩也有暴怒好嗎
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07/23 00:06, , 37F
暴怒還是答應了啊
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我可不覺得局長很想打戰 他只想要人類能存續下去而已
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07/23 00:07, , 39F
那是因為人類救了凱薩他老婆阿
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還有 338 則推文
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一樣被對待 我覺得結果也是跟科巴一樣
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07/23 02:10, , 379F
必要過度揣測,牠就是個被虐待了長時間然後會識字的"猩猩"
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07/23 02:10, , 380F
教育沒有強到能化解仇恨 不然這個世界就沒那麼多犯罪了
07/23 02:10, 380F
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07/23 02:11, , 381F
要牠相信人類?那就跟要劇中那些開槍的白癡人類相信猩猩一樣
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07/23 02:11, , 382F
所以我說凱薩的行為和思考其實更不合理...
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07/23 02:12, , 383F
你講的東西都只是在驗證我的看法阿...
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07/23 02:12, , 384F
你也說了 那些人類受過教育都那麼白痴了 豈不跟猩猩一樣
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07/23 02:13, , 385F
我主要是想說 科巴會跟凱薩有歧見 我不覺得是因為一個是
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07/23 02:13, , 386F
人觀點一個是猩猩觀點 純粹是過往的經歷造就看法的差異
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07/23 02:14, , 387F
你這句話不是很奇怪嗎?所以你認為兩者所在的觀點一樣?
07/23 02:14, 387F
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07/23 02:15, , 388F
你講的差異就造成觀點不同,而凱薩更接近人,柯巴更猩猩動物
07/23 02:15, 388F
推
07/23 02:16, , 389F
我覺得觀點的差異是來自過去經歷
07/23 02:16, 389F
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07/23 02:16, , 390F
所以當凱薩要拿回權力,牠也說只有力量,因為猩猩只信那套
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→
07/23 02:16, , 391F
我不覺得人類就不會有科巴那種觀點
07/23 02:16, 391F
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07/23 02:18, , 392F
你把它簡化成 柯巴有這種觀點因為他是猩猩 用猩猩思考
07/23 02:18, 392F
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07/23 02:19, , 393F
模式 凱薩有這種觀點因為他更接近人用人類思考模式
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07/23 02:19, , 394F
但我不覺得是這樣
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07/23 02:20, , 395F
因為是猩猩,所以有那樣的過往經驗,所以選擇那樣的方式
07/23 02:20, 395F
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07/23 02:21, , 396F
凱薩如果有這樣的經歷 你能保證他觀點不會改嗎?
07/23 02:21, 396F
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07/23 02:21, , 397F
我不是簡化,而是提醒不要用人的角度去解釋柯巴的行為
07/23 02:21, 397F
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07/23 02:22, , 398F
從猩猩的角度來看,柯巴一連串行為很合理,也造就凱薩不合理
07/23 02:22, 398F
→
07/23 02:23, , 399F
就像原文說柯巴壞,當你用猩猩角度來看柯巴,牠並沒壞..
07/23 02:23, 399F
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07/23 02:23, , 400F
用人的角度來看,柯巴當然壞,背叛又怎樣怎樣的...
07/23 02:23, 400F
推
07/23 03:52, , 401F
大半夜不睡覺跑去討論ape 靠杯XDDDDDDDDD
07/23 03:52, 401F
推
07/23 04:08, , 402F
凱薩的選擇很有道理，而且討論串好像忘了電影設定的場景是
07/23 04:08, 402F
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07/23 04:09, , 403F
人類已經瀕臨滅絕，猩猩已經兩年沒看到人類了，凱薩為什麼
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07/23 04:10, , 404F
要為了一小撮人類（猩猩根本無法預期人類有可能復活等等)
07/23 04:10, 404F
→
07/23 04:10, , 405F
然後去攻打，還可能死傷慘重即使勝算較高（猩猩多很多）
07/23 04:10, 405F
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07/23 04:11, , 406F
也就是凱薩大可以等人類漫漫滅絕（他認為的），而不會有兩
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07/23 04:12, , 407F
個物種針鋒相對的情況，所以說是koba破壞了這個平衡不為過
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→
07/23 13:35, , 408F
是樓上才忘了人類可以對外通訊的恐怖吧
07/23 13:35, 408F
推
07/23 14:07, , 409F
猩猩不知道呀
07/23 14:07, 409F
→
07/23 16:12, , 410F
猩猩知道他們會對外聯絡
07/23 16:12, 410F
推
07/23 16:13, , 411F
樓上才是以觀眾角度來解讀吧 = =，一開始猩猩根本連還有沒
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07/23 16:14, , 412F
有人類都不知道，到知道有一小群人聚集在金門橋附近的碉堡
07/23 16:14, 412F
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07/23 16:14, , 413F
到越後面知道越多，是漸進式的，不是天神式的早就知道= =
07/23 16:14, 413F
推
07/23 17:22, , 414F
大大你也拜託一下，很前面就知道了，被你講的很像水壩
07/23 17:22, 414F
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07/23 17:23, , 415F
修好才知道
07/23 17:23, 415F
推
07/23 20:53, , 416F
其實人類談判只要帶香蕉就可以了....
07/23 20:53, 416F
推
07/24 02:58, , 417F
看到中鋼J忍不住笑了
07/24 02:58, 417F
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