Re: [普好雷]闇黑無界：星際爭霸戰

看板movie作者 (So Say We All.)時間11年前 (2013/05/12 12:13), 編輯推噓22(22推 0噓 73→)
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※ 引述《lordmi (星宿喵)》之銘言： : 可汗的存在相當於尼采哲學中的超人，是人類被優化之後的產物。他不受到既有人類 : 框架的限制，他敢於冒險，敢於失敗，也不會同情被失敗淘汰的人，任其自生自滅。 : 相對於前者，寇克的行為是個反證。為了救史巴克而違反規定，為了救全體船員自願犧牲 : 他做的事情基於人類的框架，但是卻超越了人類舊有的自我中心和重現了人性價值 : 當然，簡化一點說這是英雄主義也行，不過我覺得這兩者的比對應該是導演想表達的 你說的對極了！ 在舊版電影中，還花了一整集把Spock救回來 "the needs of the one... outweigh the needs of the many." 這句話違反邏輯和常理認知，但在此刻卻是散發同樣的熱度和光輝 新版電影限於篇輻，所以只能用片頭那段簡化代過了 其實Kirk成長很快 (嚴格講是非常快XD) 同樣受制於電影節奏的關係，Kirk一開始只是跟著自己感覺走不鳥規章 年輕氣盛的艦長，但下一刻他就聽得進去Spock和Scotty的規勸 沒有發射魚雷，也沒有處死Khan，而是捉回來接受審判 還有最高指導原則，對第一次接觸ST的觀眾可能覺得它只是一條規定 可是不了解它背後的深切意涵，和人類探入星際所必須面對的挑戰和犧牲 這在影集中已經討論了很多次。違反最高指導原則所要付出的代價 不是一個人 一次的人生可以理解並負責的 「這條規定在那有它的理由」 「如果你不能尊重這些規定，那你就還沒準備好成為一位艦長」 所以老影迷在看到Pike責怪Kirk時，應該都會體會Pike其實是愛之深責之切 舊版TOS有三年影集去營造Kirk, Spock, McCoy三人之間的情誼 但新版電影並沒有。因此那些質疑角色互動的觀眾，無可厚非 有看TNG就知道，直到第四季演員才培養出像大家庭的感情 一個握手一個擁抱流露出的真誠，這到電影第九集星際判變最明顯 總之，如果只是把ST12當作一部暑假電影看，我只能攤手 就好像看完鋼鐵人沒事後再做點功課，知道漫畫的背景，那電影只是一部爽片 更遑論Star Trek的作品一向有豐富的意涵，有更多的道德矛盾和衝突了 就連ST12這樣緊湊快速的劇本都有很多題目藏在細節裡 Come on! 2016就是Star Trek 50週年慶了，你以為沒深度它能活半世紀嗎？ -- Nice to meld you. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.24.195
推
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推「你以為沒深度它能活半世紀嗎？」
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推
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推好文！ 雖然沒看過舊系列 但Pike和Kirk那裡有感動到我
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可以感覺到兩人之間近乎父子的情誼
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推
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推「你以為沒深度它能活半世紀嗎？」
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然後小艦長跟pike艦長的關係其實跟原來的Kirk完全不同
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而是RESET過後新的交集啊（原來沒有凱文號事件的時空中，kirk
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艦長並不是遺腹子，當然也不會有機會跟Pike建立這樣的關係，
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是曾擔任Pike大副的SPOCK和他更親近，這講起來會沒完沒了）
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正是因為Pike和Kirk在這兒是新關係，如果知道那些規章是什麼
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就能理解Pike的立場，然後凸顯出他對Kirk教誨的心情了
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推
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真的～就因為知道，所以感受更深刻啊～這部片了不起的地方就
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推
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推，大家的感情進展真快但...沒辦法要趕進度啊~
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很巧妙的塞了多到讓人幾乎講不完東西....不到半小時時先是失
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的船，再失去他的乾爹，太讓人心痛了～在這樣的恨之下，他卻
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推
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有個小疑問劇中Pike重掌企業號
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能夠接受放過反派，把一直無視的規則道理放在最優先的小艦長
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是否暗示他為了袒護Kirk因此被連坐拔去將官階級
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真的是讓人心疼到....這是急速壓縮成長的過程啊～
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記得依照慣例一般情況將官不直接指揮星艦的？
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劇情沒交待，而且新的階級章我看不懂....但的確有可能
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將官很常指揮星艦啊，舊版電影前四集Kirk就是real admiral
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推
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我記得第四集的Kirk是因為第三集為了復活SPOCK偷了企業號被
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降級為上校，但他們實際上卻是立了功才能重掌企業號A啊？
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所以第七集他才會勸Picard絕對不要昇將軍....
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第四集抓鯨魚救地球使Kirk戴罪立功，降上校接E-A
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推
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所以艦長其實是上校階的職位，第一、二集Kirk都是因為特殊情
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況臨時接掌指揮權，第四集後才因為降階正式被任命E-A艦長
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推
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其實我經常忘記畢凱也是上校，卻經常跟將官大小聲...
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推
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因為他跟這些將官根本同梯的啊 XD
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畢凱是自己不想往上升的
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推
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推最高指導原則的解釋! 不過這邊我有一點不太懂，Kirk對
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違反原則的辯解是說為了救Spock，而Pike的回應是一開始就不
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該派船員身陷險境，都是因為Kirk想干涉原星球命運的決定錯
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不過真按照原本指令的話就是旁觀一顆星球的物種毀滅了耶...
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推
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我沒看全影集電影 但從2009開始這兩集還算能很快進入狀況
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就好像也不能說Kirk的決定是不是完全錯，不過確實是有上帝
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情結
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喜歡這集多於2009年的原因是它對同袍情誼及人性刻劃得更多
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後來Kirk又做了可以理解但事後看是錯誤的決定XD
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沒錯啊，簡單說就是真的看著那顆行星毀滅。這是不好中最好的
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做法。另一角度看危機也算是那些土人成長的機會，無權剝奪
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推
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以ST的世界觀,放任行星毀滅是可能的,就像現在的非洲草原記
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錄片一樣,人類不能介入干涉野生動物的生死存亡
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推
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所以你的意思是，湯瑪士小火車活那麼久超有深度？
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感謝樓上和樓樓上，果然ST的世界觀真的很宏大
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不好意思是指peifen和Adama
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muskox請重修邏輯，先想想看「地上濕代表下雨」的問題就好
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推
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請問，應該旁觀星球生存卻跳火山的史巴克不就也違反規定了嗎
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推
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那麼史巴克在任務之前是沒意見還是沒演出來？
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對啊，所以他基於星艦軍官的責任感所以上了另一份報告啊
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他應該是有抗議，但要服從艦長並且他認為有成功的機會才會去
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阻止火山爆發改變行星的命運,但沒有和原始人接觸
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推
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希望2016可以看到第3集(13)>_<~
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雖然有點遊走邊緣,但在史巴克的觀念裏,這應該還符合原則
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不知有沒有記錯……派克雖然指責寇克讓手下軍官置身險境
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但他並沒有說拯救行星是錯的,他是覺得寇克冒太大的險
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推
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你就好好攤手吧, 不是每個人都有義務看電影前好好做功
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課的, 有許多一片星艦觀眾一片鋼鐵觀眾或一日足球迷,
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難道不該歡迎嗎?
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一片鋼鐵觀眾不見得當它是爽片, 一片星艦觀眾也不會忽
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視你念茲在茲的五十年深度, 不過人各有志, 不是每個人
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都要努力探究電影背景, 人生還有別的事情要做.
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原PO...沒有不歡迎新觀眾或責備要做背景功課的意思吧?
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他只是補充些知識或個人理解，希望大家不要只當是暑期電影
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雖然ST的真東西在JJ的動作片包裝下能探討的很少，不過希望
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能發揮吸引新觀眾進入ST世界的效果
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被人回文講它幾個典故就跳出來放大絕在這裡還蠻常見的啊
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推
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push!
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推
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我也沒有責備原po的意思, 只是贊成他攤手吧
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也不要把一片觀眾當作爽片觀眾, 沒有這些一片觀眾, 哪
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能撐起這些全球動作大片市場
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如果叫你們這些專家正視並尊重一片觀眾叫做大絕
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那我欣然接受這頂大絕的帽子
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(大絕爽片暑期電影這些字眼有沒有貶意, 原po說了算)
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推
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一部經典科幻小說 改編電影時若品質降低 就是失敗，這
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時小說迷就會1.相較小說，電影改編真爛 2.這電影很好，
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是你們看不懂，於是補充一堆小說的內容。闇黑無界的問
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題也在如此，劇本安排許多老影迷才看得懂的致敬或橋段
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，但是用得太多也太滿，沒有細心鋪陳就匆匆帶過，令人
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覺得轉折生硬不自然。如同那些小說改編電影的討論串，
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同意樓上，我也覺得這次劇本想做的事太多，又要塞一堆動作
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戲，節奏沒有抓好，新觀眾容易一頭霧水變成只能看特效
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新觀眾評價以電影作標準，舊觀眾卻急於保護原作或系列
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熱心點的還要爬電影版看討論才能體會，不想多想的就當娛樂
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新舊之間的討論能平和地找出 這段可以更好 是能相互進
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步的，而不是急著攻擊 -.-
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推
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如果新舊觀眾之間有互相攻擊 (當然應該沒幾個人會承認
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這算攻擊，可能會認為這是教育)，我還幾乎沒有見過新
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觀眾攻擊舊觀眾的，而只看到不滿意的新觀眾被指為不做
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功課，或是想虛心請教多一點故事背景的新觀眾被拒絕回
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答，被指為懶得自己做功課。
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其實09年版的並沒有這種問題,但這次可能是野心太大吧
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其實去ST影集版就會看到,也不是每個舊觀眾都滿意新電影
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這裡有更多看不下負評的觀眾可能有其他的原因參雜,but..
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就這篇來說,我覺得原PO的發言沒甚麼問題就是了
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