Re: [討論] 復健科醫師跟治療師的關係?

看板medstudent作者 (Superconductor)時間9年前 (2015/04/22 02:31), 9年前編輯推噓9(13推 4噓 58→)
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看來原PO還是不了解OPT和復健科醫師之間的矛盾在哪裡， 我對於PT的部分了解得還不是那麼透澈， 但是，現行法令把OT要規範在復健科醫師底下，有復健科醫師的order才能進行治療。 (p.s. 這邊先撇開精神科的部分不談) 這制度其實有個很大的問題：除了精神科的病人之外， 只有經復健科醫師轉介的病人才有復健的需求？ 套句我之前研究所在內科系病房實習時主任說的： 復健科以外的case難道沒有復健需求、輔具需求或環境改造需求嗎？ 除了比較特殊的實習機會，我自己也用志工身分， 替很多內科系(老年科、血液腫瘤科)患者提供非醫療的服務， 包含教導生活自理技巧、頭頸癌患者如何使用溝通卡。 小兒科病房我也進去當志工過，看過裡面兒童可能會遇到的失能風險， OT在這部分可以做小兒發展遲緩的風險評估與預警。 OT可以跟復健科醫師合作，在很多科系發現有復健需求的患者， 但是請不要視野狹隘到把OT當成是復健科醫師的intelligent modality， OT是醫療體系的公共財，不是復健科醫師的私有財， 放手，OT可以做更多事；不放手，大不了OT不走醫院、不走醫療。 我是一位從大學畢業之後，就沒有進過復健科工作的OT，也不曾拿過健保一毛錢。 以前不曾進去復健科，以後也不會進去復健科， 因為我之前到很多地方當志工、用OT的專業知識來服務，知道復健科外的世界還大著， 我自然有我能去的地方，也不怕被抵制說不轉介case給我。 OT就算不穿白袍，能做的事依然滿坑滿谷。 : : 如果有不同意見筆者非常歡迎，希望能告訴筆者不足之處。 : : 不同行業的糾紛時常來自互不了解 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.4.122 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1429439572.A.713.html : ※ 編輯: NSACSS (114.36.4.122), 04/19/2015 19:00:15 : 推 destiny1225: 美國的OPT是碩士才可以執業，台灣？私以為台灣的OPT 04/19 19:06 : → destiny1225: 先把自己的實力提升到碩士水準再來談開業這件事吧 04/19 19:06 我是碩士，做高齡者工作強化研究的。 : : ps. : : 雖然筆者不是很喜歡FB上盧同學先往別人臉上打一巴掌然後再說我們要互相了解云云， : : 不過有時後吵架也是一個很好的開始，總比各懷鬼胎找機會放冷箭好，希望議題能被擴散 : : 下去 : ※ 編輯: NSACSS (114.36.4.122), 04/19/2015 19:24:09 : 推 pdms: 原文那種腦補又以偏概全的治療師 其實可以不用理他 04/19 20:25 想必您之前都不曾去深入了解OT和這件事吧！ 會這樣說的表示自己沒有去觀察現況， 不知道或是縱容、甚至贊同復健科醫師把其他專業當成「intelligent modality」。 : → pdms: 等他真的到臨床之後 就會知道自己有多天真 04/19 20:26 我不知道會不會有那麼一天，您會發現自己有多傲慢。 : 推 daviking: 隨便說話的就跟一般民眾一樣自以為google一下就醫療很強 04/19 20:47 : → daviking: 質疑醫療人員很類似，現在電台電話都能診斷開藥啦！到 04/19 20:47 : → daviking: 醫院還能用7000元的能量水嗆醫生呢！ 04/19 20:47 : 推 amilu: 推 04/19 21:16 : 推 DMinNDMC: 推~原PO文中回信的是OT的學生 其實跟醫院醫師的接觸非常 04/19 23:04 : → DMinNDMC: 之少 但還是對復健科醫師存有某些敵意 由此可知求學途中 04/19 23:05 : 推 gentlwind: 不過.薪水2-4萬沒這麼低啦. 04/19 23:05 : → DMinNDMC: 老師的灌輸是非常恐怖的 04/19 23:05 這就是您自己的腦補了，當我們嘗試走出去時，各科團隊、患者都說需要OT時， 大家卻不得不回歸現實，若復健科醫師不批轉介， 他們都沒有機會接觸到OT的服務。 : → alewad: 純粹回一樓：那個學制不算正統碩士，算學士後 04/20 23:09 : 推 alewad: XX基本上他們只花2年就學完OT的部份內容和台灣相比少學很 04/20 23:11 : 推 alewad: 此外，像splint和SI在台灣是必修，美國則是選修 04/20 23:13 -- Just chemistry! Helium Boron Carbon Nitrogen Oxygen Fluorine Neon Aluminum Silicon Phosphorus Sulfur Chlorine Argon Gallium Germanium Arsenic Selenium Bromine Krypton Indium Tin Antimony Tellurium Iodine Xenon Thallium Lead Bismuth Polonium Astatine Radon -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.149.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1429641086.A.035.html
推
04/22 07:00, , 1F
又來了
04/22 07:00, 1F
→
04/22 07:46, , 2F
我覺得這樣打來打去一點意義都沒有,你拿你的專長打我不專長
04/22 07:46, 2F
→
04/22 07:47, , 3F
我拿我專長打你不專長,就跟CV笑GI不會心導管,GI笑CV不會做胃
04/22 07:47, 3F
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04/22 07:48, , 4F
鏡一樣,我們彼此不是敵人,是畸形的保險給付制度和不尊重專業
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04/22 07:48, , 5F
的台灣社會,上面的腦袋壞了不代表我們腦袋壞了,一同統整意見
04/22 07:48, 5F
→
04/22 07:49, , 6F
盡可能改善目前環境才是上策
04/22 07:49, 6F
那你知道這件事情的層級高到OT公會在希望透過修法以獲得更多行使專業工作的權力， 但是復健醫學會卻盡可能阻擋這件事嗎？ 把OT、PT、ST當成是intelligent modality，不是單一個案，是整個復健醫學會也如此， 您可能不知道這件事，但是請不要默許、縱容、甚至贊同 整個復健科醫學界把其他專業當成intelligent modality。
→
04/22 08:03, , 7F
同意二樓想法
04/22 08:03, 7F
※ 編輯: Demogorgan (122.100.149.16), 04/22/2015 08:15:26
噓
04/22 08:16, , 8F
翻譯:我們正在修法提高OT薪水 壓低醫師
04/22 08:16, 8F
推
04/22 08:18, , 9F
同意二樓想法，最原始文章是兩個「學生」之間的誤會
04/22 08:18, 9F
→
04/22 08:19, , 10F
在後續討論後，也有許多前輩提到問題的制度是那些大老
04/22 08:19, 10F
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04/22 08:24, , 11F
訂的～為了減少競爭連自己後輩也會擋。至於公會戰建
04/22 08:24, 11F
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04/22 08:26, , 12F
議參考醫師藥師公會近年戰爭，表面上各自冠冕堂皇，
04/22 08:26, 12F
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04/22 08:27, , 13F
私底下都在比拼挖到民代官員關說。
04/22 08:27, 13F
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04/22 08:50, , 14F
簡單來說就是錢的問題 治療師覺得事情都我在做
04/22 08:50, 14F
→
04/22 08:51, , 15F
憑什麼薪水輸給一個只會坐在診間開單的醫生那麼多
04/22 08:51, 15F
→
04/22 08:53, , 16F
這是法令的問題 治療師不透過醫師不能申請健保
04/22 08:53, 16F
→
04/22 08:53, , 17F
如果不滿自己的薪水應該去衛福部吵才是 而不是仇視醫生
04/22 08:53, 17F
您有看內文嗎？不是錢的問題，是權限問題， 「OT是醫療體系的公共財，不是復健科的私有財。」 放OT們出去復健科外打野食，有需要做復健科業務的case轉介回復健科， 大家都有好處，復健科也可以獲利，但是現在就一堆人死不放手。
噓
04/22 08:58, , 18F
不高興的話來考醫師執照啊
04/22 08:58, 18F
出國工作比重考醫學系還快...... ※ 編輯: Demogorgan (113.52.123.230), 04/22/2015 09:30:08
→
04/22 09:23, , 19F
孩子在簡報之下是什麼物資案子子都只是復健科醫師底下
04/22 09:23, 19F
→
04/22 09:25, , 20F
除非治療師獨立 不然在健保之下
04/22 09:25, 20F
→
04/22 09:25, , 21F
真是高明的玩弄法 果然底下的人就會自己互捅了
04/22 09:25, 21F
→
04/22 09:26, , 22F
OT PT 只是復健科醫師的手下和賺錢的工具
04/22 09:26, 22F
→
04/22 09:27, , 23F
早點認清現實吧孩子
04/22 09:27, 23F
→
04/22 09:32, , 24F
復健醫學會當然會阻止復健師獨立啊孩子
04/22 09:32, 24F
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04/22 09:32, , 25F
所以我也認識不少復健科系的畢業以後跑來重考醫師
04/22 09:32, 25F
→
04/22 09:36, , 26F
護士護理也有很多醫生不懂的細節，但難道除了住院病人外，
04/22 09:36, 26F
→
04/22 09:36, , 27F
安養院老人或社區老人完全不需護理嗎？為什麼只允許護士在
04/22 09:36, 27F
→
04/22 09:36, , 28F
醫生order下才能執行醫療行為？
04/22 09:36, 28F
→
04/22 09:37, , 29F
……就某方面來看，原po不也是放棄改變這畸形制度才
04/22 09:37, 29F
→
04/22 09:39, , 30F
改走別的路線成就自己的人生價值？
04/22 09:39, 30F
推
04/22 09:45, , 31F
我同意你的，依照現在的健保制度，PT/OT的確是復健科下的工具
04/22 09:45, 31F
推
04/22 09:46, , 32F
amilu 我們的老蘇不是早開放np開order了嗎
04/22 09:46, 32F
→
04/22 09:46, , 33F
你有辦法出去不靠健保當然就可以跳脫這框架
04/22 09:46, 33F
推
04/22 09:49, , 34F
如果能增加彼此了解見識當然不錯，很多前輩也分享過
04/22 09:49, 34F
→
04/22 09:57, , 35F
傳統醫師養成過程沒人提過的岔路。不過畢竟是醫學生
04/22 09:57, 35F
→
04/22 09:59, , 36F
版，偏黑暗尖銳的內容還是在medache較好吧？
04/22 09:59, 36F
沒辦法，這邊一堆不知人間疾苦的，昨晚知道這邊有這麼誇張的發言， 當下就跑來這裡打臉了。 ※ 編輯: Demogorgan (113.52.123.230), 04/22/2015 10:03:53
→
04/22 10:03, , 37F
這個現象大家心裡都有底，不需說這麼多啦…
04/22 10:03, 37F
推
04/22 10:06, , 38F
Xab NP的order權仍在"醫師指示下"才能開單，專科護理師網
04/22 10:06, 38F
→
04/22 10:06, , 39F
站就可回答你的問題。
04/22 10:06, 39F
→
04/22 10:13, , 40F
依據demo的想法，護士決定護理、藥師自己開藥、放射師也該
04/22 10:13, 40F
→
04/22 10:13, , 41F
有自行決定病人做CT MRI、醫檢師決策這病人該抽那些血...
04/22 10:13, 41F
推
04/22 10:30, , 42F
反過來說 如果復健科醫師自行陪訓人來做治療 不要用PT/OT
04/22 10:30, 42F
→
04/22 10:30, , 43F
畢業的學生 你支持嗎?
04/22 10:30, 43F
→
04/22 10:31, , 44F
既然要獨立 那大家都來獨立 醫師也不用看PT/OT的臉色
04/22 10:31, 44F
你有這個本事的話當然支持呀！反正之後就是市場機制自由競爭！ ※ 編輯: Demogorgan (113.52.123.230), 04/22/2015 11:05:11
噓
04/22 11:03, , 45F
有本事自己出去開業阿...我也有認識PT看自費嚇嚇叫的
04/22 11:03, 45F
→
04/22 11:04, , 46F
沒本事想吃健保??那請透過修法來搶食健保總額嚕~~
04/22 11:04, 46F
噓
04/22 11:07, , 47F
是啊 我也覺得何必一定要請PT/OT 學校教出來的也沒比較強
04/22 11:07, 47F
→
04/22 11:15, , 48F
復健科外的很多科早就可以獨立照會了呀...
04/22 11:15, 48F
→
04/22 11:16, , 49F
如果您覺得他科有很多病人也需要類似協助，可以多教育醫師
04/22 11:16, 49F
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04/22 11:17, , 50F
什麼樣的需求要照會...
04/22 11:17, 50F
→
04/22 11:17, , 51F
復健科沒有那麼大的能耐把治療師當成禁臠...(倒)
04/22 11:17, 51F
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04/22 11:18, , 52F
現在診所"復健"成長最高的可是骨科神經科呢~
04/22 11:18, 52F
→
04/22 11:24, , 53F
治療師是復健科醫師私有財那幫他科醫師做事的是小天才嗎XD
04/22 11:24, 53F
→
04/22 11:24, , 54F
這樣自己出來開的治療師不就是大天才了XDD
04/22 11:24, 54F
→
04/22 11:25, , 55F
不要用貶損其他行業的方式爭取權益好嗎...
04/22 11:25, 55F
推
04/22 11:30, , 56F
把別人貶低來提升自己 是最快的方法啊
04/22 11:30, 56F
推
04/22 11:33, , 57F
之前就有說了 有本事就做自費啊～ 健保裡面如果PT OT 可以
04/22 11:33, 57F
→
04/22 11:34, , 58F
自己申報 那復健科醫師要賺什麼？？
04/22 11:34, 58F
推
04/22 11:37, , 59F
非關專業 是$$$的問題好嗎～
04/22 11:37, 59F
推
04/22 11:44, , 60F
簡單說就是目前法規的問題，當然如果OT/PT可以自行申報，
04/22 11:44, 60F
→
04/22 11:44, , 61F
之後的問題就變成復健科醫師和PT/OT互看不爽互相批評
04/22 11:44, 61F
→
04/22 11:45, , 62F
目前是PT/OT必須靠著醫師申請健保存活，是分帳和尊重的爭議
04/22 11:45, 62F
→
04/22 11:46, , 63F
現在制度下有辦法真的跳脫醫師獨立專業應只有藥師和心理師
04/22 11:46, 63F
推
04/22 11:48, , 64F
目前PT/OT被醫師管=>你技術沒比我強為啥薪水比我多、還管我？
04/22 11:48, 64F
推
04/22 11:50, , 65F
若脫鉤之後=>復健科醫師/PT/OT就互鬥互相批評搶資源
04/22 11:50, 65F
→
04/22 13:02, , 66F
規定只有哪些科可以申請醫療費用除了專業問題以外，主要是防
04/22 13:02, 66F
→
04/22 13:03, , 67F
止醫療費用無限制擴張，換句話說，你想吃健保這一塊，就是得
04/22 13:03, 67F
→
04/22 13:04, , 68F
按照目前的規則走，你如果想走自費，就不需要在相關專科下
04/22 13:04, 68F
→
04/22 13:05, , 69F
申請給付
04/22 13:05, 69F
→
04/22 16:54, , 70F
想到一點補充，目前只有醫師有診斷與處方權，您認為是否合理
04/22 16:54, 70F
→
04/22 17:11, , 71F
讓我想到以前還有人要把泡溫泉列入健保
04/22 17:11, 71F
→
04/22 22:49, , 72F
f大，如果PT OT都自己申報量沒有管制，那反而是治療師該苦
04/22 22:49, 72F
→
04/22 22:49, , 73F
腦要賺什麼了...
04/22 22:49, 73F
→
04/22 22:50, , 74F
點數這種遊戲，醫界已經成功示範過充滿人性黑暗面的社會學
04/22 22:50, 74F
→
04/22 22:51, , 75F
實驗給大家看了，不需要重蹈覆轍XDDD
04/22 22:51, 75F
※ xabclol:轉錄至看板 Therapist 04/22 23:19
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