Re: [其它] 鬼抓交替合理嗎？

看板marvel作者 (空想炸彈)時間5年前 (2018/07/24 23:37), 5年前編輯推噓68(72推 4噓 90→)
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※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言： 我真的很佩服丹楓願意分享這麼多古人的奇聞軼事給大家看啦，但這些故事 別人大多數是拿來勸人不要自殺的，丹楓從抓交替的觀點去引入，並加入自 己的見解。 我只能說就跟丹楓以前幫神分等級一樣，要不要信看個人，但我只能說很多 古人流傳下來的東西，先不要說本身可信度就有問題，在經過時間的演變後 ，誤傳跟錯誤的東西就更是多到數不清了。 閱微草堂筆記、庸庵筆記、子不語、北東圍筆錄、覺園筆記、醒世千家詩， 還有很多很多不同的書我就不講了，我只能說在古時候這種極度充滿想像力 的年代，很多東西拿到現代後就不要太當真。 就像很多人都根深蒂固的錯誤觀念 "女生穿紅衣自殺，可以變成厲鬼報仇" 這觀念我忘記有沒有在網路上說過，但我私底下跟不少人講過這完全是錯誤 觀念，就跟拔了獅子的毛就會長頭髮一樣。 剛好去年南台科大的王見川教授也發表了類似的文章，內容也比較完整，所 我這邊借用他的文章內容跟大家分享。有趣的是王見川教授也是從閱微草堂 筆記中的記載而得到的考證，正好也符合上面我所說的，前人紀錄是一回事 ，後來解讀是另一回事，至於古人紀錄的是否為真又是另一回事。 以下為教授文章部分內容 閱微草堂筆記》由《灤陽消夏錄》六卷、《如是我聞》四卷、《槐西雜誌》四卷 、《姑妄聽之》四卷、《灤陽續錄》六卷組成。其中《槐西雜誌》，作於乾隆五 十七年（1792）。《槐西雜誌》這個記載很重要，反映幾個訊息: 1、至晚在清中葉乾隆五十七年（1792）民間已有穿紅衣自縊而死，就能為祟。 2、這樣的說法是「俚巫」，即民間的巫所言。 3、道理是穿紅衣出入家戶時，「紅為陽、似生魂」，所以守護家中人的神—— 中霤神——不會因此攔阻，以致紅衣鬼可以暢行無阻，任意為祟。 就其本源而言，我們可以說「穿紅衣自殺」成厲鬼復仇，是「穿紅衣自縊」 可為祟說法的誤解。原先，僅限於穿紅衣自縊會為祟，後被傳言者擴大解釋 ，變成穿紅衣自殺會變厲鬼報仇，這一誤會也葬送不少冤魂。不知多少人因 此枉死，迷信之害人，莫此為甚！ 對此，官方禁令，作用不大，惟有追問道理，或有破除之日。 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 所以穿紅衣自殺變厲鬼這種錯誤觀念，到底害了多少人去自殺？(遠目) 有些東西我沒辦法一個一個講得很完整，只講幾個以前有疑惑過，然後做過 功課之後的結論。 至於抓交替這種民俗版範圍的東西我就先不說了，因為我真的沒時間.... : 在東方的佛道文化圈裡，官方對於輪迴這種自然現象，成立了管理與分配的系統，治世風 : 格比較接近鬆散彈性的共主制，想要用「道法自然」的思維，把「神為」斧鑿的痕跡，儘 : 量降到最低，儘量讓大家自由發展，修持，找尋自己生命的答案。 : 而在亞伯拉罕系一神教裡，如天主基督伊斯蘭教，則傾向資源高密度集中管理的分配制， : 多採絕對權威的黑白二元論，開放樂園服務往生的誠心信眾，非信眾者就不歸祂們管了。 : 世上還有很多的地區性宗教，採用不同的風格管理著冥界。 : 對西方的鬼來說，投胎不是首選，如果有信仰，接受神的懷抱前往樂園，那才是首選。如 : 果沒信仰，那可能就加入各各不同的地方勢力，過不同生活。但對東方佛道文化圈的鬼來 : 說，如果不滿意現狀，洗掉再來一次首刷，普遍是大家的習慣與願想。但是要首刷須透過 : 官方安排，當然，如果自己超有本事得道升天，連官方都要禮敬你，去處往往自己可以作 : 主，但這通常不是一個自殺的怨鬼所具備的條件。 我覺得這邊不要偷置入自己的觀念會比較好啦，尤其喔，這種東西方論戰的 東西，早不乏法師上人出來講過，都沒有定論。 淨空法師也說過人死後投胎都不一定會侷限在地球之中了，希望你以後不會 講到外星球的系統組織跟規矩法則。 : 七、抓交替有什麼限制？什麼樣的人會被抓交替？ 我沒辦法打太多字，我只能說抓交替的條件(？)跟上面紅衣女鬼或是黑令旗 的故事一樣，很多部分都是後人自己想像後加工上去的... : ※※※※※※ : 八、抓交替為什麼常見在水鬼與吊死鬼？ : 這是由於在我們過去的文化生活習慣來說，上吊自殺與溺水死亡的相對比例較高，這兩者 : 內要抓交替的鬼也相對多一些。其實抓交替並不限定為何鬼或何種方式，任何愈符合前面 : 高危險群的情境，都可能在沒被抓交替之下出事，當又有鬼存在要抓替身時，風險更高。 : 其中誘人跳樓、跳水、上吊，這對鬼來說是相對較輕鬆，實行度門檻很低的作法。在水裡 : 作怪，鬼只要拉住腳，人就會溺死。跳樓跟上吊基本上相對容易，人就被自己重量的地心 : 引力殺死。 因為古時候死亡率最高的除了病死就是溺死跳樓跟上吊，換到近代比較常見 的就是車禍。 大家一定有聽過什麼什麼路段很常抓交替之類的，為什麼古代沒有交通意外 抓交替的說法呢？因為古代的交通工具一不夠快、二是一般人家沒有辦法騎 乘，跟現在一堆機車滿街跑，然後隨隨便便就摔死人的情況不同。 (你看每年學子放暑假連鬼們都開了，就知道生意有多好XD) (至於七月是不是鬼月就是另外一個故事，有機會再說吧) 所以"某某路段有在抓交替的說法"，其實也不過是最近這一世紀的流行而己 ，至於這種說法怎麼來的，就是一般普羅大眾自己加上去的罷了。 : 十、人橫死都是抓交替嗎？ : 當然不是。根據我個人與冥府官員的了解，台灣北部地區近十年來的平均資料，橫死者其 : 中只有5%是被抓交替身亡。而抓交替的成功率(抓了導致對方死亡並作為其替身)大概是 : 6-7%，因此在大多數的情況下，橫死其實與抓交替是無關係的。 這種數據化的東西我也懶得去質疑，我也不想去問你跟冥府官員有多少熟，我 只能說會相信你的就是會相信。 台灣每年大概都死十幾萬人，前幾年光交通意外的傷亡人數就快40萬，我實在 不知道這麼龐大的數量之中，你要怎麼去區分哪個是成功的交替哪個是失敗的 交替，哪個又是抓錯人的交替。 反正我一不認識冥府官員，二不認識天上神仙，跟冥府官員拿數據資料或幫天 上神仙排名分等級這種本事我是沒有。 我只能說我自己活的越老，看的越開，你看社會上一堆奇怪團體，難道裡面的 人會比我們笨、賺的會比我們少？拜託，上流社會成功人士可多著，不然哪來 的勞斯萊斯可以開？ 所以啦，要相信的就去相信，這都是個人自由，沒必要去攻擊對方。最後還是 感謝丹楓願意花這麼多時間，打這麼多字分享，這麼多東西給大家知道啦，不 然一般人大概也不會想花時間也沒有資源和管道去閱讀這些東西。 套句丹楓以前說的「熬夜是萬病之母，慢性自殺，個人經驗建議不要嘗試」 大家還是早點睡吧，晚安。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1532446634.A.72B.html
推
07/24 23:38, 5年前 , 1F
前版主推
07/24 23:38, 1F
※ 編輯: FairyBomb (1.160.13.213), 07/24/2018 23:41:06
→
07/24 23:51, 5年前 , 2F
拔草測風向
07/24 23:51, 2F
推
07/25 00:11, 5年前 , 3F
大家都好專業!!
07/25 00:11, 3F
推
07/25 00:21, 5年前 , 4F
以前看不過去，現在看，不過去。
07/25 00:21, 4F
推
07/25 00:24, 5年前 , 5F
推這句 「這都是個人自由，沒必要去攻擊對方」
07/25 00:24, 5F
推
07/25 01:13, 5年前 , 6F
王老師真的很有內容
07/25 01:13, 6F
推
07/25 01:51, 5年前 , 7F
推
07/25 01:51, 7F
推
07/25 01:57, 5年前 , 8F
推，時間一久，就又回來了
07/25 01:57, 8F
推
07/25 03:09, 5年前 , 9F
感覺媽佛板上臥虎藏龍耶！很多人都有治學精神～各種文看
07/25 03:09, 9F
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07/25 03:09, 5年前 , 10F
得很過癮，謝謝花時間發文的大家。
07/25 03:09, 10F
→
07/25 03:09, 5年前 , 11F
最後也推原po：「要相信的就去相信，這都是個人自由，沒
07/25 03:09, 11F
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07/25 03:09, 5年前 , 12F
必要去攻擊對方。」＝］
07/25 03:09, 12F
推
07/25 05:42, 5年前 , 13F
Pu起來
07/25 05:42, 13F
推
07/25 06:55, 5年前 , 14F
推炸彈 。
07/25 06:55, 14F
推
07/25 07:05, 5年前 , 15F
如果男生穿紅衣上吊，包含內衣內褲，還會恐怖嗎？
07/25 07:05, 15F
推
07/25 07:14, 5年前 , 16F
恐怖啊，色調太恐怖。
07/25 07:14, 16F
推
07/25 08:17, 5年前 , 17F
好懷念的炸彈大大，先推
07/25 08:17, 17F
推
07/25 09:40, 5年前 , 18F
人家丹楓大大大 可以跟狐仙聊天 跟修羅女神談判 還有神
07/25 09:40, 18F
→
07/25 09:40, 5年前 , 19F
將跨海講英文溝通護衛 還有某間佛寺的菩薩好朋友!!! 你
07/25 09:40, 19F
→
07/25 09:40, 5年前 , 20F
有嗎？ 你行嗎？ 竟敢質疑丹楓大大大 人家隨便問一下朋
07/25 09:40, 20F
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07/25 09:40, 5年前 , 21F
友都比較快! 你還要翻書呢！人家都自創神佛等級表了！你
07/25 09:40, 21F
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07/25 09:40, 5年前 , 22F
還在查古書!!!
07/25 09:40, 22F
推
07/25 09:44, 5年前 , 23F
差點忘記還有發現淫慾魔 隔空看照片察覺二樓有問題 最
07/25 09:44, 23F
→
07/25 09:44, 5年前 , 24F
強通靈王 讚!
07/25 09:44, 24F
推
07/25 09:49, 5年前 , 25F
而且你發文完都過了十小時也不來回應推文 人家丹楓大大
07/25 09:49, 25F
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07/25 09:49, 5年前 , 26F
大還會"開分身自推" 說[難得之好文"]人家都會開分身參
07/25 09:49, 26F
→
07/25 09:49, 5年前 , 27F
與討論 你都不會!
07/25 09:49, 27F
推
07/25 09:50, 5年前 , 28F
說故事就該感謝，不知道那些人會不會來謝你呢
07/25 09:50, 28F
推
07/25 09:56, 5年前 , 29F
推
07/25 09:56, 29F
推
07/25 09:57, 5年前 , 30F
推考究 通靈王被搧爆就是爽快
07/25 09:57, 30F
推
07/25 10:33, 5年前 , 31F
推
07/25 10:33, 31F
推
07/25 10:43, 5年前 , 32F
謝謝分享，推要相信的就去相信，這都是個人自由，沒必
07/25 10:43, 32F
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07/25 10:43, 5年前 , 33F
要去攻擊對方
07/25 10:43, 33F
推
07/25 11:15, 5年前 , 34F
推 通靈王退散
07/25 11:15, 34F
推
07/25 11:38, 5年前 , 35F
你是丹楓鐵粉吧，他出現你必出現
07/25 11:38, 35F
推
07/25 11:51, 5年前 , 36F
在通靈界裡，一個沒有飄界規制服儀之鑑別能力的歪通人
07/25 11:51, 36F
→
07/25 11:51, 5年前 , 37F
，就好比被詐騙集團假冒檢察官騙得團團轉的老人家一
07/25 11:51, 37F
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07/25 11:51, 5年前 , 38F
樣，始終深信不移的
07/25 11:51, 38F
還有 88 則推文
→
07/27 13:00, 5年前 , 127F
問 交鋒,說是什麼意思?淫慾魔只會說:有嘛?我的意思不是這樣
07/27 13:00, 127F
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07/27 13:01, 5年前 , 128F
唉 分身不怕桶，帶風向方便，配起來不划算。不過什麼
07/27 13:01, 128F
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07/27 13:01, 5年前 , 129F
樣的人有什麼樣的支持者，呵呵。
07/27 13:01, 129F
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07/27 13:02, 5年前 , 130F
淫慾魔那麼愛鬥人,但鬥了又不敢認(不敢正面迎擊).酸人,但又
07/27 13:02, 130F
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07/27 13:03, 5年前 , 131F
玩文字遊戲閃躲(說:我沒有酸你的意思).這種人才擺出個高尚
07/27 13:03, 131F
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07/27 13:04, 5年前 , 132F
臉(普渡眾生),我是覺得超噁心啦...
07/27 13:04, 132F
→
07/27 13:07, 5年前 , 133F
07/27 13:07, 133F
→
07/27 13:08, 5年前 , 134F
一月就開始熱烈支持丹高人，就別自謙了吧。
07/27 13:08, 134F
推
07/27 13:18, 5年前 , 135F
例如: 我現在說 呵呵 原來是信徒喔 早說嘛 裝什麼中立
07/27 13:18, 135F
→
07/27 13:18, 5年前 , 136F
然後你跳出來說: 說什麼信徒 別抹黑
07/27 13:18, 136F
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07/27 13:19, 5年前 , 137F
然後我又說: 我講信徒 有指名道姓(ID)說是你嗎?
07/27 13:19, 137F
→
07/27 13:20, 5年前 , 138F
總之就是東閃西躲 不正面回應你(但又一直暗示云云)
07/27 13:20, 138F
→
07/27 13:21, 5年前 , 139F
這就是我觀察到 淫慾魔常幹的事 了嗎?
07/27 13:21, 139F
推
07/27 14:04, 5年前 , 140F
懶得為過去的事多回應什麼，反正某抄襲成癖的作者每每引發
07/27 14:04, 140F
→
07/27 14:04, 5年前 , 141F
風波時，都會有當期首席護法出來主戰，抄襲成癖的就置身事
07/27 14:04, 141F
→
07/27 14:04, 5年前 , 142F
外繼續清高。周而復始，不曾間斷。
07/27 14:04, 142F
推
07/27 20:08, 5年前 , 143F
信徒來帶風向瞜(來戰阿) 賣雞排
07/27 20:08, 143F
推
07/27 23:29, 5年前 , 144F
推推
07/27 23:29, 144F
噓
07/28 00:29, 5年前 , 145F
偏離本版設立目的
07/28 00:29, 145F
推
07/28 04:02, 5年前 , 146F
等待通靈王回應
07/28 04:02, 146F
推
07/28 14:29, 5年前 , 147F
高人交流不是用心電感應嗎？biu biu～
07/28 14:29, 147F
推
07/28 21:26, 5年前 , 148F
終於有人說話了 說得好！
07/28 21:26, 148F
推
07/29 01:07, 5年前 , 149F
推
07/29 01:07, 149F
推
07/29 19:33, 5年前 , 150F
呵呵呵…某群人的撒必死又在正常發揮…推推推…
07/29 19:33, 150F
→
07/29 21:36, 5年前 , 151F
丹楓大寫得挺好的 引經據典才有機會引出他自己的學說不是嗎
07/29 21:36, 151F
推
07/31 06:51, 5年前 , 152F
133樓打臉打的好腫
07/31 06:51, 152F
推
07/31 07:44, 5年前 , 153F
呵呵呵 想要隔空水桶的智障出現了
07/31 07:44, 153F
推
07/31 08:03, 5年前 , 154F
呵呵呵 繼續說人是智障啊…
07/31 08:03, 154F
推
07/31 10:51, 5年前 , 155F
推
07/31 10:51, 155F
推
07/31 11:30, 5年前 , 156F
呵呵呵 看誰要對號入座囉?
07/31 11:30, 156F
推
07/31 15:54, 5年前 , 157F
這就是我觀察到樓上常幹的事。了吧！
07/31 15:54, 157F
推
08/01 00:25, 5年前 , 158F
呵呵呵 主子自爆後,信徒心思大亂,整理思緒都整理到狗身上去
08/01 00:25, 158F
→
08/01 00:25, 5年前 , 159F
了?
08/01 00:25, 159F
推
08/02 02:27, 5年前 , 160F
炸彈大大好懷念！喜歡那時候的麻婆版，每天都很精彩
08/02 02:27, 160F
→
08/02 02:31, 5年前 , 161F
楓丹的二樓有陰氣我記到現在，快笑爛
08/02 02:31, 161F
推
08/03 22:49, 5年前 , 162F
子不語怪力亂神
08/03 22:49, 162F
噓
08/08 04:07, 5年前 , 163F
違的是法規還是板規
08/08 04:07, 163F
→
08/08 04:08, 5年前 , 164F
板規明確說連暗示都不行，一答一唱間接承認是生日就
08/08 04:08, 164F
→
08/08 04:08, 5年前 , 165F
是該桶
08/08 04:08, 165F
推
08/29 20:59, 5年前 , 166F
理性推
08/29 20:59, 166F
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