Re: [求助] 夫妻房款分擔

看板marriage作者 (也無風雨也無晴)時間4年前 (2020/02/02 17:59), 4年前編輯推噓60(60推 0噓 91→)
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: 問題點… : 2. 他媽的錢就是他們家的錢就是他的錢，是這樣嗎？ : → BLUEJOANNE : 他媽的錢 當然算他的錢啊 XDD 不然算你的錢嗎 : 當然不是我的錢，只是我媽的錢我也不會說是我的錢，我覺得這個論點很奇怪，如果是我 : 媽贊助，我也不會說那是我出的 : 02/02 13:32 先聲明，我講的都是「最傳統」的觀念，意味著很多老一輩的人沒有跟你說，也不敢讓 你知道，但他們心中就是這麼想的觀念。當然現在的世代容許很多可能，不代表以下的 觀念就是對的，或是必須照著這個觀念做，也不代表我認為這樣的想法是對的。 只是非常多的舊世代，也許是公婆，也許是父母，甚至是先生，他們就是這樣想，所以 才會提出很多莫名其妙的要求，他們也無法解釋為什麼要這麼做，而且堅持到不可思議。 我回「錢」這句話，很遺憾，確實在「傳統」的觀念裡，他媽的錢是他的錢，而你媽的 錢不是你的錢。所以你先生的想法和你的想法都依續傳統，不能說對錯，只能說他這樣 的說法並不奇怪，而且贊同的人絕對不在少數。 為什麼會這樣，這要牽扯到華人兩個非常重要的觀念；「養兒防老」和「重男輕女」了。 這樣講也許拉的太遠，我再用一句台灣舊有的俗諺來說明：「娶是娶一人，嫁是嫁一家」 男生娶妻，是娶一個女生，但女生嫁人，是嫁一整個家庭，意味著男生結婚之後，他在家 族的身分沒有改變，但女生必須整個移植到男生的家庭裡，成為男生家裡的人力。 有沒有覺得「女方家」很虧？大部分的女方父母也覺得很虧，所以才會有「奶母錢」的 出現，為什麼這麼多女方家長在結婚時，死咬著數字不放，就是因為家長默認結婚之後， 女方是男方的人力，是「外人」，但我女兒養這麼久，所花的錢怎麼辦？所以跟男生拿一 筆不為過吧！ 拿了錢後，女兒賣斷給夫家，從此以後就是夫家的人。所以才會有過年女生必須在夫家 過除夕，必須張羅所有吃食，小姑回來還要伺候小姑，婆婆想一大堆理由不准媳婦初二 回娘家，然後父母可能還會幫腔說女兒不要太常回來之類的話。 這些東西到底合不合理？在他們的邏輯裡面，非常合理，因為媳婦是被「賣斷」的， 「我付了錢，她本來就要聽我的？」大概就是這樣子的邏輯。（這其實可以解釋為什 麼這麼多家庭還存在「孝道外包」，為什麼公婆理所當然把勞務全部推到媳婦身上） 至於結婚後還跟女兒要資源的父母，其實很簡單，因為女兒是外人，所以女兒的損失不 是我們家的損失，能夠多要，就是賺到。那個就像一個陌生人願意給你錢，當然不拿白 不拿的概念。 回到原原ＰＯ的疑問，妳先生說「他媽的錢就是他的錢」為什麼邏輯會對，因為在他們 的觀念裡，他們是「一家」，兒子是父母的延續，所以兒子的成就就是父母的成就，父 母的錢就是兒子的錢，相反的，兒子的錢，也是父母的錢。父母養兒子天經地義，但是 父母老了，兒子養父母也是天經地義，這就是「養兒防老」。所以兒子拿父母的錢不會 有罪惡感，但父母老後花兒子的錢，也同樣不會有罪惡感，因為這是「一家」，資源共 享，責任共背。 而在「養兒防老」所衍生出來的觀念就是「重男輕女」了，兒子是自己人，以後我老了 要靠他（這衍生更多東西，例如為什麼很多父母會干涉孩子的科系、職業、老婆、強制 要求生孩子等等，因為兒子以後要養我，兒子的成就代表我的成就，娶的老婆以後要伺 候我，所以我要干涉兒子的職業，把兒子塑造成我要的樣子，並干涉娶的老婆，找一個 稱我心意的傭人。）當然要對他好一點，資源全部都給他，因為我現在對兒子的花費， 就是對我老年生活的投資。但是女兒是外人，要嫁人成為夫家的人力，所以被要求學做 家事，以後嫁出去不要丟我的臉，這樣就好，其他東西都不用多投資，反正到最後都是 別人的。 回歸到原原ＰＯ的那句話，先生說他媽的錢是他的錢，老婆說岳母的錢不是我的錢，對 照上面的想法，很合邏輯不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.31.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1580637559.A.DDB.html
推
02/02 18:59, 4年前 , 1F
付聘金要求媳婦傳統還有點道理，聘金一毛錢也沒出
02/02 18:59, 1F
→
02/02 18:59, 4年前 , 2F
還要求一堆很不要臉！
02/02 18:59, 2F
確實，但這個世界永遠不缺這種人，所以這種明明只登記還要求一堆傳統的婆婆，以及 明明拿了一堆還拼命要求女兒帶資源的娘家，都是傳統觀念裡面「丟臉」的行為 若要真的論，你會發現（有點廉恥的）老一輩對這種行為是會心虛的，或是說這樣的行 為他們不太敢讓外面的人知道，因為很丟臉
推
02/02 19:01, 4年前 , 3F
的確
02/02 19:01, 3F
推
02/02 19:03, 4年前 , 4F
以這樣的標準先生太廢、太自助餐了 房貸還要太太繳
02/02 19:03, 4F
→
02/02 19:04, 4年前 , 5F
要把太太當人力用，那婆家就要把錢拿出來
02/02 19:04, 5F
→
02/02 19:04, 4年前 , 6F
否則 你這算哪門子傳統啊~~
02/02 19:04, 6F
其實不會，因為媳婦成為夫家的人力，包含媳婦的薪水 媳婦的人是我們家的，所以勞務給媳婦做是應該的 媳婦的人是我們家的，當然她賺的錢也理所當然是我們家的，要她拿薪水付房貸怎麼了 大概就是這種邏輯
推
02/02 19:14, 4年前 , 7F
你這種傳統太廢了 跟強搶民女沒什麼兩樣
02/02 19:14, 7F
→
02/02 19:15, 4年前 , 8F
我岳父很傳統 岳母做家務很正常 但她不用賺錢
02/02 19:15, 8F
→
02/02 19:16, 4年前 , 9F
只要花錢 岳父買單 每間房子都買在岳母名下
02/02 19:16, 9F
→
02/02 19:17, 4年前 , 10F
這種傳統還差不多
02/02 19:17, 10F
先說明不是強搶，是買斷 其次，這樣當然很好，但你也必須承認這不是常態 如果傳統真的都是這樣，婚姻版就不會這麼熱門了XD 最後，正因為傳統因為經濟演變（例如單薪無法支應開銷），才開始慢慢有改善空間 大家可以依照自己的狀況去調整「傳統」和現實 找出自己和對方最能接受的狀態，大概就是活在現代最幸福的事情了
推
02/02 19:17, 4年前 , 11F
當然啦，所以沒付聘金還要求一堆的，媳婦不理也是人
02/02 19:17, 11F
→
02/02 19:17, 4年前 , 12F
之常情。公婆要求當媳婦，我也是要求你兒子當女婿
02/02 19:17, 12F
推
02/02 19:31, 4年前 , 13F
如果要把老婆當東西買 那就要付得起價錢
02/02 19:31, 13F
→
02/02 19:32, 4年前 , 14F
收租36萬的房子 要1800萬 那年收100萬的老婆
02/02 19:32, 14F
→
02/02 19:33, 4年前 , 15F
以你的邏輯 那聘金要付多少??
02/02 19:33, 15F
→
02/02 19:33, 4年前 , 16F
很多人給的聘金連台車都買不起了 要買人??
02/02 19:33, 16F
扯到數字，接下來的話就不好聽了，我只能說不是每個人的價格都一樣 越南新娘、印尼新娘、或是郭台銘的女兒（假設），絕對是不一樣的 重點是「講定」，就像去市場買東西，和牛的價格跟一般牛肉的價格怎麼可能一樣 所以重點還是買方願意買，賣方願意賣的「講定」 所以數字多少不是重點，重點是公婆家跟娘家在談價時，他們有沒有「講定」的感覺 公婆有沒有覺得我買了，娘家有沒有覺得我賣了，至於便宜了還是貴了，根本不是重點 題外話，這才是我上面強調「女方家」而不是「女方」的原因 外籍新娘還好，反正那就是很明確的買賣，不會有定位上的問題 但很多台灣女生在婚嫁時，不知道自己在儀式的過程中「被付出」了什麼 公婆覺得我買了人力，娘家也覺得他賣了女兒 但女生自己沒有感覺，很多家庭問題就這樣產生了。
→
02/02 19:37, 4年前 , 17F
那我想問你有沒有妹妹還是女兒 要不要報個價??
02/02 19:37, 17F
推
02/02 19:42, 4年前 , 18F
所以原po其實不應該給自己父母孝親費囉
02/02 19:42, 18F
我第一段就強調，這是「傳統」的觀念，很多長輩，甚至平輩不敢說，或是說不出來 但他們就是這樣想，也覺得這樣是對的 但這種觀念到底對不對，很有討論的空間，畢竟現在的環境跟過去完全不一樣了 女生的成就未必比男生低，賺的錢也未必比男生少，加上資訊流通，不再有以前「離開 家族就會餓死」的壓力（事實上這個傳統也是建立在以前的人離開家族會餓死才產生的） ，男女雙方才開始有更多討論的空間。我要強調，這是現代人的幸運，但是這個觀念還 在不在？我只能說，也許比大家想像的普遍很多很多。 我把這個觀念論述出來給大家參考，如果有人覺得這個觀念不合理，也才知道自己要 對抗的是什麼不是嗎XD
→
02/02 19:55, 4年前 , 19F
她媽就沒給她錢 探討她媽給的錢484她的錢也沒意義XD
02/02 19:55, 19F
其實我的重點是：她有給她媽孝親費，但她媽沒有給她任何經濟支應 先了解娘家對「出嫁女兒」的想法，再了解婆家對「媳婦」的想法，也許很多事情會 有更多空間可以討論。
推
02/02 19:57, 4年前 , 20F
這樣的觀念的確還存在 唉...互相尊重的路還很漫長
02/02 19:57, 20F
→
02/02 19:58, 4年前 , 21F
要講觀念 天下掉下100萬這種觀念比較神奇吧XDD
02/02 19:58, 21F
→
02/02 19:58, 4年前 , 22F
我們家非常不傳統 所以我比較不能體會
02/02 19:58, 22F
→
02/02 20:01, 4年前 , 23F
你的分享讓我覺得 女生跟以前的黑奴沒什麼兩樣
02/02 20:01, 23F
→
02/02 20:01, 4年前 , 24F
恐怖~~
02/02 20:01, 24F
推
02/02 20:04, 4年前 , 25F
的確是啊, 還有首 做人的媳婦就要知道理~ 這首歌呢
02/02 20:04, 25F
推
02/02 20:11, 4年前 , 26F
現在早就不合理了，大家都在外面住~~女方哪有虧到~
02/02 20:11, 26F
→
02/02 20:11, 4年前 , 27F
男方家長沒有花錢把他兒子養大嗎?!
02/02 20:11, 27F
→
02/02 20:11, 4年前 , 28F
對啦~~女方只要有出到錢就是虧了~
02/02 20:11, 28F
推
02/02 20:13, 4年前 , 29F
不要都只想到自己，男方貢獻更大，你不覺得是因為男
02/02 20:13, 29F
→
02/02 20:13, 4年前 , 30F
方都要表現出大器的一面~~
02/02 20:13, 30F
這就是為什麼現代社會「平等」可以開始討論的原因 很多是小夫妻自己住外面，沒有需要伺候公婆，經濟能力相仿，種種客觀條件輔佐， 才讓今天討論平等平權的風氣成為可能，也讓以前完全不可能接受的「純登記」成為 愈來愈多人的選項 如果今天不管男女，都有「對方是人生父母養」的觀念，那一定是邁向平等最重要的基石
推
02/02 20:14, 4年前 , 31F
還是有很多住婆家 還被要求不能回娘家...等不合理的
02/02 20:14, 31F
→
02/02 20:15, 4年前 , 32F
要求 看板上文章就知道了
02/02 20:15, 32F
還有 79 則推文
還有 5 段內文
推
02/04 09:44, 4年前 , 112F
對了，很早以前的法律就沒有限制女兒繼承了，即使遺
02/04 09:44, 112F
→
02/04 09:45, 4年前 , 113F
囑有寫不傳女，但還是有應繼分，這樣說來男女性的房
02/04 09:45, 113F
→
02/04 09:45, 4年前 , 114F
地產所有人應該是均分，但為何是女大於男呢?
02/04 09:45, 114F
→
02/04 10:53, 4年前 , 115F
因為很多女生會被逼著寫放棄繼承同意書
02/04 10:53, 115F
推
02/04 10:59, 4年前 , 116F
民國74年前婚姻中所有增加的全部財產縱使是登記在妻
02/04 10:59, 116F
→
02/04 11:01, 4年前 , 117F
名下 仍然全歸丈夫所有 離婚時由丈夫取回
02/04 11:01, 117F
推
02/04 12:26, 4年前 , 118F
我覺得這篇解析的很合理0.0現在很多人都被這些似有
02/04 12:26, 118F
→
02/04 12:26, 4年前 , 119F
似無的觀念綁縛著...
02/04 12:26, 119F
推
02/04 13:18, 4年前 , 120F
傳統不可能一瞬間全部丟棄，即便是不合理的也一樣，
02/04 13:18, 120F
→
02/04 13:19, 4年前 , 121F
在這過程中間，時間是必須的，再加上些許的妥協
02/04 13:19, 121F
→
02/04 13:20, 4年前 , 122F
妥協必須是雙方各退一步，這樣才能比較無痛的轉型
02/04 13:20, 122F
推
02/04 23:52, 4年前 , 123F
有個矛盾的地方，既然男性繼承了房子，為何又要再買
02/04 23:52, 123F
→
02/04 23:52, 4年前 , 124F
一間房子登記在女方名下呢??
02/04 23:52, 124F
→
02/05 01:51, 4年前 , 125F
貸款，稅金，債務，打個賞… 很多因素
02/05 01:51, 125F
→
02/05 01:57, 4年前 , 126F
我小時候曾跟我媽上銀行領她自己戶頭的錢，行員不
02/05 01:57, 126F
→
02/05 01:57, 4年前 , 127F
讓領說要打電話給我爸確認才能領，怪了為何處理自
02/05 01:57, 127F
→
02/05 01:57, 4年前 , 128F
己戶頭還要知會老公？行員說是為我媽好，老公才有
02/05 01:57, 128F
→
02/05 01:57, 4年前 , 129F
錢，女人不會有錢除非是在賣的…我媽氣了去找了巡
02/05 01:57, 129F
→
02/05 01:57, 4年前 , 130F
邏的警員評理，有用嗎？沒用的… 警察也跟行員說一
02/05 01:57, 130F
→
02/05 01:57, 4年前 , 131F
樣的話
02/05 01:57, 131F
→
02/05 02:02, 4年前 , 132F
過去的時代背景，哪能輕鬆打兩行字用甚麼多早就立
02/05 02:02, 132F
→
02/05 02:02, 4年前 , 133F
法來說嘴，搞清楚法律只是最低限度的要求，上法庭
02/05 02:02, 133F
→
02/05 02:02, 4年前 , 134F
爭公平是沉重到很多弱勢者無法負擔的
02/05 02:02, 134F
推
02/05 05:33, 4年前 , 135F
樓上所言為真？活生生鬼故事 =_=#
02/05 05:33, 135F
推
02/05 06:56, 4年前 , 136F
好驚人的傳統，開眼界了
02/05 06:56, 136F
推
02/05 10:44, 4年前 , 137F
推，真的是這樣，環環相扣，你寫得很清楚
02/05 10:44, 137F
推
02/06 15:15, 4年前 , 138F
傳統是真的，不過原原PO家狀況未必是符合傳統
02/06 15:15, 138F
推
02/08 08:17, 4年前 , 139F
這種觀念 很多長輩都會有 中肯實在
02/08 08:17, 139F
推
02/09 15:15, 4年前 , 140F
這篇觀念解說清楚 台灣傳統觀念真的就是這樣
02/09 15:15, 140F
→
02/15 11:00, 4年前 , 141F
這觀念還在，但已非常不符合時代了，不應再倡導了
02/15 11:00, 141F
推
02/15 22:45, 4年前 , 142F
推 至少該知道自己在對抗什麼
02/15 22:45, 142F
推
02/18 07:26, 4年前 , 143F
推！這篇真的讓人可以多多省思一下女性「被付出」
02/18 07:26, 143F
→
02/18 07:26, 4年前 , 144F
的部分，自己真的要好好想想，跳出窠臼
02/18 07:26, 144F
推
02/19 10:11, 4年前 , 145F
好中肯.....心服口服
02/19 10:11, 145F
→
02/19 10:13, 4年前 , 146F
l大是講那個年代啊？
02/19 10:13, 146F
推
02/21 01:35, 4年前 , 147F
推 好多人都還是在鬼打牆 這篇作者就說了 只是給原
02/21 01:35, 147F
→
02/21 01:35, 4年前 , 148F
po一個概念 傳統老一輩就是這樣想的 所以即便這個
02/21 01:35, 148F
→
02/21 01:35, 4年前 , 149F
例子不能套用在原po身上，這是在幫助她理解為什麼
02/21 01:35, 149F
→
02/21 01:35, 4年前 , 150F
老公那邊會這樣想 而原po不能在“自己想” 要多跟
02/21 01:35, 150F
→
02/21 01:35, 4年前 , 151F
另一半溝通
02/21 01:35, 151F
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