Re: [其他] 奶爸當自強

看板marriage作者 (mttttttt)時間7年前 (2017/03/20 11:47), 7年前編輯推噓24(25推 1噓 21→)
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你的邏輯怎麼了？？？ ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : ※ 引述《implicit (隱)》之銘言： : : 所以你的興趣是打臉? : : "隨便看人家一篇報導或網友寫的就當聖經一樣" : : 嗯...你下面列兩篇文章..所以是 : : "隨便看人家兩篇研究或網頁寫的就當聖經一樣" : : 好的研究當然很值得參考~ 但研究總是有其限制 有其不足 : : 我真的不覺得列個研究能打什麼臉 尤其刻意的選擇性解釋的時候 : 我列個研究,因為這邊講到趴睡的時候,有誰是真的認真的去看了一下背後的研究? : : 先不說趴睡率從70%->20%(50% decrease) 然後SIDS降了超過40% : : 你是怎麼推論出"絕大部份的SIDS發生是與睡姿無關的"?? : 我是不知你是不是真的懂統計學啦..,, : 人口數趴睡率從70% > 20% 這個decrease 是三倍喔. : 原本十個人中有七個人趴睡,現在變兩個人趴睡...這樣會是50% decrease? : 你統計學老師在哭了. : Delta 是50%沒錯.可是實際的decrease是超過三倍喔. : 然而你看,在這超過三倍的減少, 可是SIDS的發生率只降了40%...不是降到40%喔. : 是降了40%. : 也就是不過怎麼樣還有至少超過60%是跟其他因素有關... : 60%難道不是絕大多數? 這些數字表示： 趴睡不是唯一的嬰兒猝死原因 但不趴睡可以有效降低嬰兒猝死（都降了40%） 並不是 數字不相合就代表「不趴睡無用」 : : 一個下降另一個跟著降 常理推論也很容易知道兩者有相關吧 還是你有做相關的檢定?? : : (啊~~ 相關知道嗎? 不知道的話 http://www.google.com) : : 這篇文章你該不會只看了Abstract吧? : 你看別人文章也是跳著看嗎? : 我上面就有提到阿. : : 就算只看Abstract 下一句也看一下吧~ : : "Since that time, the frequency of prone sleeping has decreased from >70% : : to 20% of US infants, and the SIDS rate has decreased by >40%. : : However, SIDS remains the highest cause of infant death : : beyond the neonatal period, and there are still several potentially modifiable : : risk factors." : : "自從那時起，在美國嬰兒趴睡的比例從70%降到20%，嬰兒猝死(SIDS)率下降超過40%。 : : 然而，SIDS仍然造成嬰兒死亡的主要的原因，也就是說 仍有其他潛在的造成SIDS的風險 : : 的因子存在~~" : : 從這摘要其實就完全跟你說的相反..... : : 再者 文章裡面關於趴睡的文獻也說得很清楚 : : 趴睡對SIDS的風險很高 後面甚至討論了側睡跟仰睡風險 : : 然後文章最後的建議1是什麼我就不說了....你自己看吧... : : 畢竟打臉並不是我的興趣 : 你自己仔細想想這數據... : 從70%降到20% 是三倍多的減少... : 可是同時間,猝死率只下降了40% : 這中間難道不該質疑落差嗎? 你可以質疑數據的落差，是否有其他因素 但是以此質疑「不趴睡」的建議 還認為這篇文章在打臉「不趴睡」，就很莫名其妙 因為內容沒有違背網友本意 : 趴睡本來就是個風險...但不代表仰睡就不是個風險. 仰睡確實有缺點 問題是 仰睡跟SIDS有關聯嗎？ 仰睡會有嬰兒死亡的風險嗎？ 有關聯的話，請拿出研究數據 讓我們好好研究研究 沒有關聯，那沒必要拿來混成一團當撒尿牛丸 : 更何況,當你只能做風險評估的時候所有的都只是相對的. : 不代表仰睡沒有風險. : 就像你有開車或走在街上越久,出車禍或被車子撞的機率相對會提高. : 可是你並不會因此而放棄這兩件事. 類比錯誤 我們走在馬路上，出車禍的機率會變高，但總是要出門，就隨便來嗎？ 闖紅燈？無汽座？酒駕？ 不對，我們應該要採取更安全的方式，讓自己平安 同樣的 嬰兒都要睡覺，所以我們得採取更安全的方式減少風險 「不建議趴睡」就是這種邏輯 難不成 你的意思是 反正嬰兒猝死有很多不明原因，讓嬰兒趴睡也沒差？？ 別人家的小孩死不完？？ : : 嗯~~ 這篇的主題叫做"Prone Sleeping Is a Risk for SIDS, Not for Suffocation" : : 直翻就是"趴睡是SIDS的風險，但不(一定)是窒息的" : : 其實趴睡就算不是窒息的風險 但也是SIDS的風險啊~ : : 趴睡就有可能造成嬰兒猝死 阿是不是窒息有很重要嗎? : 當然很重要阿.因為像你就會直接解讀是趴睡造成猝死的. : 但實際上到目前為止也只能稱為風險. : 因為趴睡跟猝死的關聯根本也就不清楚. : 或許有可能根本就不是趴睡造成的阿. 所以你在質疑 趴睡跟嬰兒猝死沒關聯？？？？ 那你去找相關研究報告啊 這兩篇的主旨跟你訴求不合耶 引用錯誤 我真心希望你不是台灣研究生 : : 不是窒息的猝死就會隔天活過來嗎...?? : 看不懂這個的邏輯. : 到目前為因為猝死的原因很多阿. : 別忘了,有至少60%是其他原因造成的. 所以你是認為 趴睡和嬰兒猝死有關係還是沒關係？ 沒關係，就去找相關研究佐證 有關係，那你在幹什麼？ 以下論述都重複 我懶得寫了 : : 而且文章也只是在說趴睡造成的SIDS不一定是窒息 : : 尚有其他可能的原因... : : 為何你要講得好像趴睡好像沒關係一樣?? : : 總之 你提供的兩篇文章還是建議不要趴睡啊 猝死風險高啊~~ : 我有講的沒關係一樣? : 我只是想帶入一點數據讓大家了解一下,這兩件事的關係沒有大家想的那麼強. : 風險相對的高... : 這些風險因子都是相對的. : 例如,一到三個月大,母嬰同床的風險比較高. : 而趴睡風險最高是二到三月大的時候. : 別忘了..SIDS還有60%是跟趴睡無關. : 而且仰睡也是有風險的. : 開車出車禍風險高... : 住台灣地震風險高...怎麼沒看你搬家? : : 所以所謂的打臉指的是趴睡不一定會造成窒息猝死嗎??? : : 然後呢? : : 讓人誤以為不會窒息 所以趴睡其實沒風險?? : : 刻意選擇性解釋訊息 產生趴睡風險的誤導 就是所謂的打臉嗎? : : 人命耶~~~~會不會太過份?? : 什麼叫選擇性解釋...? : 一個本來就沒有很高的風險,提供另一個角度就是誤導? : 趴睡人口減少了三倍, : 可是SIDS發生率只減少40%...你會覺得這關係很大? : 嬰兒猝死本來就佔嬰兒死亡率的一部分而已. : 鷹兒先天性疾病還有早產造成的死亡還比較常見勒. : 照顧小孩本來就該小心. : 可是不是說沒照推薦走就一定是大意或怎麼樣. : 動不動就被講的好像沒照做就該死... : 還跟沒用汽座相提並論. : 我上面說過了,開車出車禍的機率遠比嬰兒不管什麼原因造成的猝死還要高. : 是誰在選擇性解釋? : 人命耶...你開車出車禍受傷死亡的機率都比這還高十倍了. 我想還是要說明 能不讓嬰兒趴睡就不要趴睡 但總是有例外，有些嬰兒一定要趴睡才能睡著（畢竟都不睡覺也是有風險） 那就請爸媽斟酌 還有記得教孩子邏輯，拜託了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.9.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1489981628.A.CF8.html ※ 編輯: mtyc (1.165.9.29), 03/20/2017 11:53:14
推
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戴安全帽還是會死 所以根本不用戴安全帽的邏輯!
03/20 11:53, 1F
推
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推
03/20 11:54, 2F
推
03/20 12:09, , 3F
重點王推
03/20 12:09, 3F
推
03/20 12:27, , 4F
既然都會死 那不要生小孩好了 反正人都要死阿
03/20 12:27, 4F
推
03/20 12:29, , 5F
推重點王，反正吃飯了還是會肚子餓，那就不要吃好了
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03/20 12:32, , 6F
還問人家是不是真的懂統計學...
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03/20 12:34, , 7F
不要說統計學老師了, 連國中數學老師都想上吊了
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推
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推重點王
03/20 12:35, 8F
推
03/20 12:36, , 9F
應該是英文老師要哭了，因為根本沒讀懂
03/20 12:36, 9F
推
03/20 12:43, , 10F
重點王辛苦了
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推
03/20 12:43, , 11F
70%掉到20%叫做減少3倍多, 這真的國中數學就被當了XD
03/20 12:43, 11F
所以目前可能的戰犯（？）有 數學、英文、統計、邏輯老師？ XD
推
03/20 12:46, , 12F
我認為他應該讓孩子去找好的邏輯老師
03/20 12:46, 12F
→
03/20 12:47, , 13F
跟他學邏輯可能會需要大力氣才能正解
03/20 12:47, 13F
推
03/20 12:50, , 14F
推
03/20 12:50, 14F
※ 編輯: mtyc (1.165.9.29), 03/20/2017 12:55:17
推
03/20 13:03, , 15F
推
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推
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昨天才看到一個新聞，基隆有個4m大嬰兒因為趴睡過世了…
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…
03/20 13:11, 17F
推
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往好處想，他的『數學、英文、統計、邏輯』都還有很大進
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步空間。真是充滿希望，令人安慰 (?)
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我覺得國文老師可能也會淚目，翻譯時，中文其實是最重要的
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看的懂，但翻譯跟解釋成另一種版本就真的是中文要加油了
03/20 13:23, 21F
推
03/20 13:28, , 22F
推！
03/20 13:28, 22F
推
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那篇就惱羞要硬拗，真的是當笑話看了
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推
03/20 13:48, , 24F
不懂堅持趴睡的點在哪，不想仰睡也可以側睡啊~XD
03/20 13:48, 24F
推
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推重點王 我也希望他不是台灣的研究生....XDD
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其實我也不懂為什麼有些人這麼努力的鼓吹趴睡還要盡
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力維護
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趴睡的確可以讓孩子快速安定睡著 但大多數情況不是沒
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有其他替代方案
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推
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媽寶版今天才有篇提醒她趴睡有風險，結果該原po回任何睡
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姿都有風險.....orz
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03/20 15:30, , 32F
百歲派的擁護者實在是太厲害了
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趴睡有替代方案啊 就是趴在大人身上睡 小孩睡大人就不
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睡 只能感恩我兒至少晚上願意側睡orz
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百歲派擁護者眼裡，各大醫院勸媽媽不要讓孩子趴睡，純粹
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因為醫護智障吧！
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推
03/20 16:16, , 37F
樓上讓我哈哈大笑了
03/20 16:16, 37F
推
03/20 16:30, , 38F
看他一直強調不知道哪裡來的60%就知道他沒看懂了
03/20 16:30, 38F
推
03/20 17:31, , 39F
推重點王 我要變小粉絲惹~~
03/20 17:31, 39F
推
03/20 18:32, , 40F
是說那是好舊的文獻了,因為仰睡相較於趴睡較容易造成
03/20 18:32, 40F
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扁頭及因為頭型扁而衍生的病症, 所以一直有持續新的
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研究.
03/20 18:36, 42F
噓
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這篇的婚姻點在哪？我以為跑到媽寶板了
03/20 22:44, 43F
只要有明確建議，不需要婚姻點 1. 婚姻點 1. 因兩人結婚而產生的家庭(包含雙方與雙方原生家庭之互動)相關議題。 2. 文章須有婚姻點，無婚姻點或婚姻點薄弱者，文章刪除並警告一次。 3. 婚姻點由板主主觀判定。 4. 新文章須有明確實質互動，且須有自身實例或自身受影響之情事， 不接受純理念宣傳、分享文或全文皆為他人婚姻且無關自身之相關論述。 違者文章刪除並禁言7天。 5. 回覆他人文章於看板上者需有自身婚姻實例或給予明確建議； 給予明確建議之文章可不受板規1-3限制； 禁止純理念宣傳，違者文章刪除並禁言7天。 ※ 編輯: mtyc (1.165.9.29), 03/20/2017 22:59:46
推
03/20 23:12, , 44F
推重點王，每次不小心被拉走都要靠你回來重整一下重點XD
03/20 23:12, 44F
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03/20 23:12, , 45F
D
03/20 23:12, 45F
推
03/21 10:37, , 46F
推重點王
03/21 10:37, 46F
→
03/21 12:00, , 47F
之前有看過非必要成人不建議趴睡因為壓迫心臟?
03/21 12:00, 47F
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