Re: [求助] 老婆的家務事

看板marriage作者wilo (㊣色研所所長)時間11年前 (2013/06/19 05:17)推噓38(38推 0噓 113→)

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我先說一下，我不知道這篇文章現在發在這邊想要得到的幫助是？最重要的你老婆的想法，總是三言兩語帶過，你的文章充滿了你覺得、你家人覺得，重點是你老婆覺得阿！好啦，我看比較有扯到你老婆覺得、想要的是你老婆想要有個海外婚禮（昏）先安內，才攘外阿，你老婆的狀況要先處理阿，不要都有空才要去看心理諮商阿，有錢出國不如先還學貸，有錢出國不如先去諮商，事情的輕重緩急要區分阿。（默）我把我覺得有問題的地方都上色好了。我已經無言了。 ※ 引述《hiimlive (水月)》之銘言： : ※ 引述《hiimlive (水月)》之銘言： : : ※ 引述《hiimlive (水月)》之銘言： : : : －代PO－ : : : 文長，我沒人可以說這些事，只好寫在這 : : : 謝謝每位讀完的板友，至少我知道寫在這兒，有人關心我的事（即使噓文也是種關心） : : : 對不起，先前曾經PO文在板上求助過（後來自刪） : : : 現在心煩意亂，用求助的標題，不過可能敘述得沒條理，請板友們海涵 : : : 前情提要大概是老婆出身在重男輕女的家庭，曾被家暴說實在的，我還想問，家暴到什麼程度？家暴的程度很多種，我問程度的意思是有沒有嚴重到可以完全不理睬，一直到什麼年紀還有家暴。我沒有要質疑你老婆是否被家暴過，而是程度、遠近之類的問題。你沒有大略說明到底是到什麼程度的家暴，說實在我也無法贊同是否有嚴重到離家出走、無法再溝通的程度。我說我噢，打比方好了，難道我要因為我現在 33歲了，為了 23年前被打到眼睛內出血而離家出走？又或者為了 20年前被爸爸辱罵而離家出走？不是這樣子的吧，就是正常的情況下會是因為近因而去離家出走。 : : : 長大後，因父母要求的孝親費近乎全部薪水（僅許她留生活費） : : : 後來離家出走，主因為痛恨家庭重男輕女，孝親費只是爆點所以只是因為重男輕女而離家出走，並不是因為家暴的關係？而且就你今天補充的狀況，似乎你老婆的媽媽還一直在澄清關於孝親費的事情？ : : : 我們從學生時代開始交往，兩人出社會後先登記結婚 : : : 我父母是非常開明的爸媽，也很疼媳婦 : : : 簡單說，就是大家都過著幸福快樂的日子，我們自己享受兩人世界 : : : 直至最近老婆的親戚（哥哥輩）打電話到老婆上班的公司 : : : 意即希望老婆能回去看看她爸媽 : : : 因為之前是離家出走，也沒有聯絡，現在突然這樣，弄得我心煩意亂 : : : 過去曾發文請教板友是否找適當時機回去探望老婆爸媽（他們不知我們已登記）如果你們是要往和好的方向邁進（你今天文章自己提的理想狀況），怎麼會明知老婆家裡的觀念是傳統的，卻做一些離家出走、先登記再說的事情呢？看起來就是越搞越亂。 : : : 但板友們皆力勸不要，因為家暴及重男輕女問題 : : : 現在老婆的親戚打來找 : : : 老婆似乎是有意回去看看，當然，在我爸（公公）出面陪同的情況下 : : : 大家一起到老婆家裡拜訪這樣，我爸的提議，老婆覺得有我爸在，她比較放心 : : : ----- : : : 目前的策略大概是這樣 : : : 只是不知道為什麼，我對這件事很悲觀 : : : 因為我有與老婆的哥哥輩親戚通過兩次電話 : : : 雖然對方極其客氣，但不外乎是以自身浪子回頭的過往來指責老婆應該要放下過去云云 : : : 我不知道該怎麼向大家敘述這個狀況 : : : 就類似「我做得到，為什麼你不行？」的觀念 : : : 以前不覺得老婆為何懼怕她家裡的人，通過兩次電話我大致上可以理解 : : : 基本上，他們家的人給我的感覺就是 : : : 「你只要聽我的，就沒事」，不聽我的，就翻臉 : : : 我這樣敘述也許不盡客觀，但我也不是第一天出來混 : : : 社會上人看多了，自己有一些主觀想法和經驗參考 : : : 其實我不清楚自己在婚姻板PO文到底想問什麼 : : : 只是心情覺得非常低落 : : : 一方面深怕老婆再次受到原生家庭的打擊（她一定會很心痛！） : : : 另一方面考量， : : : 如果原生家庭先表示接納，後來其實完全沒變，到時決裂的過程又是痛苦的漫長… : : : 我悲觀認為原生家庭改變不大的原因在於 : : : 老婆的親戚與我通話兩次，全都打繞在 : : : 「分享自身浪子回頭經驗，希望對老婆曉以大義」 : : : 我自己是對此感到憤怒，就如同板友們先前曾告誡我： : : : 「不曾有過家暴的原生家庭，就不要輕易推老婆回去原生家庭的火坑」 : : : 我曾想過，倘若老婆原生家庭有意和好 : : : 自然不會遣一個比我們大媒幾歲的同輩親戚來當說客 : : : 而且…還很魯，一直繞在講大道理上面，扣孝道的帽子來合理化老婆不幸的過去 : : : 「我知道，但你不覺得應該…嗎？」 : : : 「是這樣沒錯，但是我認為…」 : : : 因為老婆完全不想跟他親戚有二次聯絡（上班接到電話是迫於無奈）親戚親戚，一表三千里阿，結果你也沒說這親戚到底關係有多近或者有多遠。人家隨便一個不知遠近的親戚，就可以把你們全家搞得雞飛狗跳。 : : : 所以這中間便由我致電瞭解他親戚到底想幹嘛 : : : 我可以理解老婆既期待又怕受傷害的心態 : : : 先前信誓旦旦永不聯絡，我自己是嗅到還是有期待的意思 : : : 所以曾PO文請教板友，板友們全數認為我不該推老婆回原生家庭火坑說實在的，你不覺得煩，我看得都覺得很煩了，每次都是發文，然後版友建議不要跳坑，你就又還是你們家覺得，你覺得，你們討論後如何，繼續推你老婆入坑。過一陣子就又發一次文，又推她一次，又來問一次，先生，如果你自己有定見、有主見，那就不要一直問我們阿，大家問你認真地問題，你也不太回答，大家回答你那麼認真，你也不太採用，我真的覺得大家回答你心酸，大家看你老婆被你推坑推得也頗心酸。 : : : 這次因有說客前來，加上我爸想出陪老婆一起拜訪這個妙計 : : : 因此老婆認為可行，有意聯絡 : : : 但從說客的行為來看，怎麼看都不像是原生家庭有意和好1;37;43 : : : 感覺比較像說客一頭熱，自認可以處理家庭糾紛… : : : ----- : : : 對不起大家，要噓我就噓吧 : : : 今天老婆也感覺到我的壓力，心疼的留一封信給我 : : : 信末寫著「趁我還沒後悔前，你可以離開我…」你到底什麼時候才要安排待你老婆去做諮商之類的？ : : : 我真的覺得壓力很大，原本的生活可能在未來產生巨大變化 : : : 而且，我們相互扶持這麼久，他們也不聞不問（我們也沒主動聯繫就是了）說實在的，傳統家庭的父母，沒有直接斷絕關係就不錯了，你還要要求他們對離家出走的小孩關心什麼？ : : : 現在派個說客來… : : : 我有向說客討老婆母親的電話，但說客說他身上沒有，後來又說會再簡訊給我 : : : （結果還是沒給我） : : : 我覺得他們根本不是發自內心想找回女兒… 他們女兒離家出走，還要擺低姿態回來找？ : : : 其實心裡很痛，難過得想掉眼淚，但是我沒人可以說這些話 : : : 若跟老婆說，她只會更難過 : : : 今天我看完信，兩人都哭慘了 : : : 我們曾隔著一座海峽等待彼此重逢（服役） : : : 又因我疑似癌症，討論萬一我先走，將來她該何去何從 : : : 所以我永遠也不可能離開她阿 : : : 只是我被弄得壓力很大，我工作作息非常不正常，又不知說客啥時來電 : : : 睡覺被吵醒很不爽，說客又魯，一直鬼打牆在講大道理… : : : 我爸覺得我想得太複雜，把握住契機才是重點 : : : 老婆因為有我爸的陪同妙計，也認為這是契機 : : : 只有我覺得根本不是… : : : 噓我悲觀也行，但人的行為和言語不一致的時候，要別人如何投以信任呢 : : : 也許我不夠老練及成熟，才會著重在過程，而非最終目標吧 : : : 希望板友可以給我一些建議，或自身經驗，或預測這件事可能的走向 : : : 這是我第一次，完全不理解，事情可能變成什麼模樣 : : : 感謝板友看到這邊，文長贅字多，謝謝你們的包容與體諒 : : : 這是代PO，我不是原PO，你們知道的 : : : 跪求不要備份和引述，謝謝板上的前被先進… 我覺得這部分真的是，已經看你這樣來來回回發問好多次了，你問完，刪除，又來問，又刪除，繼續來問，繼續刪除；刪了又發，發了又刪，問了又刪，刪了又問。依照你給的條件，版友能給的建議就是那些，但是你有認真放在心裡思考嗎？你還是繼續做著你覺得你認為的事情啊，那這樣你就取暖就好了，真的不要問版友的建議阿。 : : 文長，手機回文，格式可能怪怪的，謝謝大家包涵 : : 早上爸媽妹來找我與老婆，一起在咖啡廳用早餐，爸要大家的手疊疊樂在桌上，他看著每個人說，不管怎麼樣，全家人都是同進同出 : : 接著我便敘述昨晚被說客魯的過程，就在我說完後，老婆講了一個讓我憤怒到極點的消息 : : 昨晚說客在電話結束前表示會將老婆媽媽的手機號碼簡訊給我，我當時還覺得他是好心，算個漢子 : : 直至今凌晨PO文向大家求助，再一一回想說客不斷于迴打探我與老婆作息，生活細節的行為，感覺不妙 : : 果然…板友們料事如神，說客根本不是什麼男子漢，早上說客便打給我老婆，說很想我老婆，懷念兒時情誼云云要約我老婆今天見面，想盡辦法，一直魯，最後老婆還是推拖成功，他才掛電話 : : 不知道板友有沒有覺得哪裡怪怪的？對…昨晚信誓旦旦般的會把老婆媽媽號碼給我，結果根本沒給，反而早上換魯我老婆 : : 今天我一次把自己的看法和板上熱心板友們的分析在家庭早餐上討論 : : 板友們是我的貴人，我幾乎聽完老婆的消息就爆怒到想打給他，我覺得他根本是個操卒仔，在電話以男子漢大丈夫之姿跟我談，結果根本是個廢物，只敢對女生耍流氓 : : 我懷疑他可能根本不是說客，只是去年剛“出來”，知道老婆離家出手的事，覺得這個小妹有錢可恐嚇，要來拿恐嚇的，不然我不懂他不給我老婆媽媽電話，卻又打給老婆要求見面吃飯，然後不講原因(比直銷更恐怖) : : 其實我有我自己強硬的做法，根本不怕他客氣包裝的假流氓樣，但兼顧老婆心意及成熟做為，能做的好少 : : 現在的我就是將他手機設拒接，下周直接去老婆媽媽那告知我爸媽拜訪一事，然後由我爸提老婆親戚騷擾一事 : : 我爸經過今天大家一致認為老婆親戚有鬼之後，也轉變態度，老婆因為對親戚的恐懼，想弄清楚到底誰使喚說客及原生家庭的想法，所以也決定要回去處理清楚 : : 我只希望我爸態度夠硬，這樣事情就可以解決，若我爸處理不好，就照我的方法處理，先給老婆爸媽洗臉(父母到底怎麼當，不是要錢，就是找假流氓來？)，然後他父母若不處理那個親戚，那我就是他如果去老婆公司找麻煩，我就報警處理(我們也怕老婆因此被炒魷魚，不懂內情的同事幾乎都看戲或覺得她不孝) : : 我想謝謝板友們的技術指導與策略，因為我很嫩，容易衝動行事，本想打電話給說客叫他出來講清楚，不要假好心假有禮，欺負女生，但有板友提醒他可能正等我自己踏錯步或講錯話，再給點我致命一擊… : : 我很謝謝你們，沒有你們，我不知道自己是否有足夠的智慧去思考與自制 : : 幸福得來不易，我會重複看著大家的推文和建議，提醒自己冷靜，做對的事 : : 我真的真的很感激，謝謝你們 : 文長，文長，文長 ^ ^|| : 後續發展。 : 在我自己的觀察及參考板友們的推文與私信後 : 找老婆媽媽的當天，出發前我再度和老婆確認彼此對這件事的想法與認知 : 大吵一架，原因簡單講就是我們看事情的角度不同，所解讀的東西也不一樣 : 因為這是我們自己想法上的落差，我就不贅述，以下是後來彼此都同意的結論： : 為了所有人著想，最後我定奪我去找老婆媽媽，直接單刀直入親戚騷擾一事你又衝動行事了嗎？你老婆怎麼想的？什麼是為了所有人著想？如果你老婆確實是近期被家暴，那應該把她排第一，我看不懂什麼是為了所有人著想。 : -- : 找老婆媽媽時，不意外的，老婆媽媽很生氣 : 老實講，上次來老婆媽媽店裡，也是幾年前的事了 : 撇除觀念上的差異，其實我並不討厭老婆一家人（實話） : 老婆媽媽看起來也老了許多，我看了自己心裡也難過 : 總之，老婆媽媽講了些老婆離家後，他們家的一些改變與近況 : 對於親戚騷擾一事 : 老婆媽媽表示曾被該親戚煩到不行，因此才透漏些許內情給該親戚知道 : 但沒想到該親戚會致電去騷擾女兒最好是。 : 這裡有一個比較奇怪的地方是 : 老婆媽媽說，該親戚回報她： : 「女兒男友（也就是我）嗆說，就算你們不去找他們，他也會來找你們（算帳）」我根本覺得你上次那篇文章被備份了，如果對方知道你的帳號，你那樣的發文內容，只是證明你真的很衝動。 : 我聽了覺得很錯愕，馬上出示與該親戚談話的簡訊 : 事實上，我很客氣的告訴該親戚 : 謝謝他的幫忙，我會找抽空拜訪老婆媽媽，請他不必擔心 : 而老婆媽媽似乎對此沒有太大的情緒轉折，我自己是覺得蠻怪的 : 因為既然誤會冰釋，至少會有「奇怪，那他幹嘛騙我？」之類的情緒反應 : 不過老婆媽媽都沒有，彷彿這件事就「過了」，我自己是覺得節奏怪怪的 : -- : 老婆媽媽也提了一些感人的事 : 比如目前已準備搬新家，舊家門鎖壞了未換，怕老婆有家歸不得 : 也提到，老婆爸爸不准老婆家人去公司打擾老婆，怕給她困擾或造成更多誤會 : 老婆媽媽也再三強調，並未要貪圖老婆孝親費，真的是要為老婆存錢 : 老婆媽媽出示一本記帳簿，上頭紀錄老婆孝親費收支狀況 : 老婆媽媽說，孝親費已全部交予老婆爸爸保管，可以證明她根本不是要老婆的錢 : 在這點上，其實我也覺得有一點疑問 : 照理說，老婆媽媽非常憤怒孝親費被誤會一事，又再三囑咐我要把記帳簿交給老婆 : 讓老婆知道她分毫未取，更非老婆弟弟當初所言「拿孝親費買新房子」 : 那為什麼在這個時候， : 卻只是給我一本記帳本及表態目前孝親費由老婆爸爸管理這樣而已？ : 照她急於澄清孝親費都是為了幫老婆儲蓄的立場來看 : 這個時候直接表明要把所有孝親費轉帳給老婆，這不是更強而有力的表態嗎… 先生，那筆錢的名義是孝親費，他們要怎麼用、怎麼講，都是他們的事... : 錢是其次，但我實在納悶自認被誤會多年，此刻有機會澄清，怎會用這麼微弱的方式？ : -- : 這次回去，我把老婆媽媽也要轉告老婆的話一一轉述 : 其實我對老婆家人是覺得很遺憾 : 因為他們也沒有不好，只是十分傳統家暴的地方怎麼帶過了？ : 比如，這次回去，老婆媽媽給我的感覺是，她並沒有特別想瞭解老婆離家後的點點滴滴 : 老婆媽媽主要還是希望老婆像從前一樣，回去家裡住 : 老婆媽媽說，新房子買在離舊家不遠的地方，也是為了老婆若回家，將來上班方便 : 更表示，目前裝潢中，她極力向老婆爸爸爭取為老婆留一間房間 : 只是老婆爸爸認為老婆若沒有回家，那房間就是餵蚊子，不如留作客房給長輩來訪時可住 : 其實聽到這個的時候，我心裡也不太高興 : 若是日盼夜盼老婆回家，怎會連新家一間房都要用「爭取」的… 你都離家出走了，為什麼要幫你留房間？ : -- : 現在他們怎麼想，其實已經不重要 : 因為我和老婆打算近期找時間回去，攤牌明年要到海外結婚，邀請他們參加 : 但除了他們不參加的可能之外，還有個可能是他們會要求我出錢 : 但我們目前的狀況沒有能力出錢如果他家都這麼傳統，你們還一直這樣決定，那到底是要聯絡什麼阿。 : 除非他們真的像他們說的，把老婆過去的孝親費還給老婆 : 可是現在孝親費的管理者是老婆爸爸 : 同上述，我覺得這個可能性不大（老婆也覺得不大） : 用孝親費比喻，是我們的說法，他們認為那是他們幫老婆的儲蓄 : 那孝親費說多也不多，說少不少，半百多一點… : 都是老婆當年辛苦上班，根本沒有任何享受的儲蓄 : （我是很心疼，因為當時我們真的好辛苦，靠我的零用錢和她超拮据的生活費約會） : -- : 因為我實在無法分辨老婆媽媽所說的事情哪些是真哪些是假所以你老婆說的跟他媽說得有出入？ : 所以我自己沒有任何想法 : 比如老婆媽媽說老婆離家一事，她極力為老婆掩護保密，都對外聲稱老婆工作太忙 : 可是如果事實如此，又怎會有親戚魯到老婆媽媽告知內情呢… : 我的意思是，秘密這東西不就是有一個人知道，大家就都知道了嗎？ : 感覺老婆媽媽所說的很多東西都自相矛盾 : 雖然我可以感受得到，老婆媽媽對老婆的愛是真的 : 可是，我一點也不希望老婆回家受苦，或者老婆家人介入我們的婚姻那你回去幹嘛？ : -- : 目前他們不知道我們已登記 : 只是如果後來又再次鬧翻，這似乎也不是重點了你們一直在為下一次鬧翻鋪梗阿。 : 老婆媽媽希望老婆在搬新家（入厝）時，能夠回家整理老婆自己的東西 : 順便跟家人相聚 : 我們現在都還沒有一個定論出來 : 只確定一定會約吃飯講海外結婚的事以及找時間回去丟老婆的舊物及拿要拿的東西 : 這大概就是後續的狀況 : 謝謝板友們耐心看完 -- ‥ . ◥ ╭╮┌╮ .. ▁▂ o ╭───╮ ζ█◣ ┌┬┬┐┌┐∣∣╭──╮.. /\！◤ │撿肥皂∣ ◣█ο │││∣∣∣∣∣│ ∣∣ ◣ ▎ ╰───╯ ◥ .*.. . │ ∣∣∣∣∣│ ∣∣ ◥▎ . ..╰─┴╯╰┘╰┘╰──╯ |◢▍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.165.187 ※ 編輯: wilo 來自: 175.182.165.187 (06/19 05:26)

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