Re: 丐題與套套邏輯

看板logic作者 (路西瓜)時間15年前 (2009/07/08 01:43), 編輯推噓2(203)
留言5則, 3人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之銘言: > 這兩個有點不太一樣 > begging the question > 就像你說的"這個論證的前提裡偷藏了結論。" > 但這樣講的話 所有的演繹論證都是begging the question > 我比較喜歡 "這論證的前提之一是結論" 這樣的說法 > 雖然我這樣講會有點誤導就是了 > begging the question和循環論證也不太一樣 > 循環論證 是前提-->結論-->前提-->結論-->..... > 另外我也看過新聞上出現別種用法 > begging the question指回答當中刻意忽視了原本的問題 > 例如說 有人問檢察官對於某案子看法如何 他回答這不是我個人看法的問題 > 套套邏輯 tautology指的是 > 不需要任何前提支持而本身就為真的句子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.143.62

07/06 11:23,
begging the question :「已經預設了結論才來寫前提」
07/06 11:23

07/06 16:29,
好像不是luci所講的那樣
07/06 16:29

07/07 00:14,
應該是以待證的結論作為前提去支持結論
07/07 00:14

07/07 00:15,
形式是「因為P,所以P」
07/07 00:15

07/07 00:17,
循環論證應該是例如證Q語句為真,結果用的方式是:
07/07 00:17

07/07 00:17,
「因為R,所以Q」,「因為P,所以R」,「因為Q,所以P」
07/07 00:17

07/07 02:03,
我所知的跟1f相同
07/07 02:03

07/07 02:49,
tautology是"恆"真句 比較白話的說法是: 在所有可能的情
07/07 02:49

07/07 02:50,
形下這個句子都為真
07/07 02:50
好像很難一語解釋清楚 首先,套套邏輯、恆真句(Tautologies)這個邏輯謬誤不是個邏輯謬誤:P 講清楚一點, 套套邏輯是一個在邏輯學裏可能會產生謬誤的東西, 但是一般我們講邏輯謬誤(Logical Fallacy)這個詞時, 指的是推論時的謬誤,或叫形式謬誤(formal fallacy),這個詞是有點混用的。 套套邏輯在推論形式上是沒有謬誤(恆真)的, 它會產生謬誤的原因,就是遇上循環論證或乞題(翻丐題好怪) 乞題則是故意用與結論相同的論點,或需要相同前提才能得證的另一結論, 來偷偷當成前提。 「換句話說」就是一種乞題的表現形式 例如: 我喜歡吃西瓜,因為西瓜是我最愛的食物 。 他受女孩子歡迎,因為他有女性緣。 學生不應該不學邏輯,所以我們要學邏輯。 以及最常被使用的例子: 聖經為何是對的?因為那是上帝說的話。 這時候等同要求人家追問,你的前提哪來的?(乞題) 把乞題的謬誤講明白,就是循環論證,或說是超過一句的乞題。 例如: 聖經為何是對的?因為那是上帝說的話。 為何聖經是上帝說的話?因為聖經裏寫的。 如果你改成 聖經為何是對的?因為那是上帝說的話。 為何聖經是上帝說的話?因為上帝顯靈告訴我的。 那就只是乞題,還不算是循環論證。 如果追加: 為什麼你相信上帝顯靈說的是對的?因為聖經說的。 那就變成循環論證。 所以一般來說,這兩個詞在大部分口語裏都被混用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.12.81 ※ 編輯: luciferii 來自: 59.121.12.81 (07/08 01:53)

07/08 02:06, , 1F
那麼wikipedia寫BTQ條目提到它是logical fallacy是...
07/08 02:06, 1F

07/08 02:09, , 2F
你這個begging解釋的真明白,特推
07/08 02:09, 2F

07/08 02:15, , 3F
就是說logical fallacy可以廣義代表logical的fallacy
07/08 02:15, 3F

07/08 02:16, , 4F
(即fallacy),或常用的單指 formal fallacy
07/08 02:16, 4F

07/08 15:36, , 5F
07/08 15:36, 5F
文章代碼(AID): #1AKuakf5 (logic)
文章代碼(AID): #1AKuakf5 (logic)