Re: [心情] 這社會真的允許我們樂觀嗎?

看板lesbian作者lexicon (無)時間10年前 (2014/06/12 10:21)推噓7(8推 1噓 69→)

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※ 引述《bowcacayy (寶咖咖)》之銘言： : 某些版友，一直在把弱勢排除出作為一個「人」的資格，你們的看法一直在傳達， : 任何有一點看似是壓力的聲音，便需要急忙跳出來，告訴弱勢們「你們不需要想這麼多」 : ，弱勢不需要被期許、社會不可以對弱勢有期待，弱勢沒有資格找出活的更好的可能性， : 弱勢女同志不需要對自己周邊環境有所評估。 : 出櫃並不是僅僅為了同志平權，人人都有權利讓自己的精神更完整(還是大家認為隱瞞性 : 傾向不代表活得不完整?????)，對某些人而言，家人、朋友、工作優先於妳所謂的"讓自己的精神更完整" : 也有權利對自己有所期許以及過得更好，同志自殺率、憂鬱症比率向來比很多族群都高， : 所以你們還在認為出櫃只是為了平權嗎??? : 所以不論你到底是不是弱勢，都應該問問自己： : 「為什麼我不可以說我是女同志?」 : 出櫃不見得是一個非常唐突刻意的舉動，再問問你自己： : 「為什麼幾個姊妹們在聊男人，我必須尷尬的不語或是裝傻的笑笑?」 : 出櫃的對象難道只限於家人? : 女同志也常有一兩個知心秘友知道自己的性傾向，這不也是出櫃? : 如何出櫃的「計劃」，多數同志從來不曾思考過，出櫃會被人攻擊，請問幾個人思考過是 : ： : 誰?(仔細寫下名字) : 在甚麼場合(家庭、職場、同儕)? : 甚麼方式?(危險程度?) : 出櫃的順序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-職場 : 有可能視友善程度次序變動，也可能只出一部分的櫃子。 : 難道大家從來不曾讓任何非同志性向的人得知自己的性傾向?? : 多少人是泛泛的說「社會」恐同，「大家」都不友善，來一筆帶過。 : 女同志很少誤判情勢的惡劣，環境有多惡劣在座的各位從來都知道。 : 但情況有時也與大家想的相反，女同志也很容易刻意放大環境的惡劣程度。能跟朋友出櫃的會先跟朋友出櫃能跟家人出櫃的就會跟家人出櫃誰不希望能以真實的面貌跟身邊的人相處我不懂為何妳的預設立場是「大家試都沒試過，想都沒想過，就不敢出櫃」可以請妳舉例嗎? : 以公家單位來說，它只是氣氛保守，並不是特別對性別不友善， : 反而因為公家單位有「怕事」的傾向，職場性騷擾等問題也較一般民間環境為少， : 升遷、薪水都依照年資，沒甚麼特別期待，加以作為政府的示範機關， : 可以說是相當適合出櫃的環境，但是非常、非常少同志在公家單位出櫃， : 依據某些版友的邏輯，豈不是公家單位是社會底層了??? : 是一個恐同人士非常多不適合出櫃的環境? 妳也只是用妳自身的經驗告訴大家，這個社會的環境沒那麼險惡公家機關有百百種，妳說的又是哪一種? : 如果不出櫃是為了避免自己遭受「未知」的攻擊， : 我只能說那是你自己想採取的、保護自己的方式。 : 但是這種方式絕對不能夠在女同志圈子中形成政治氛圍， : 因為，很多人被突如其來的攻擊，根本不是源於出櫃，而是因為打扮得像T。 : 我前篇文章有個網友提到，關於弱勢的女同志出櫃被強暴的部分，我再做點補充。 : 通常在那種脈絡的女同志，環境已經惡劣到她並不知道「出櫃會害自己被強暴」。 : 原因很簡單，她根本不知道什麼是「出櫃」的意思，這字眼本來不出於底層了。 : 她只是努力的打扮出自己的樣子，她想像個人一樣活下去，外表就是她自己的形象， : 常常，剛好符合傳統T的形象。於是她成為被攻擊的目標。 : 各位，要幫助這種女同志的方式之一，恰恰好就是出櫃。 : 除非出櫃達到一定量的人數， : 否則在她那個階層的惡狼不會意識到「好像不能用矯正當藉口，女同性戀還真多」， : 這就像十幾年前，強暴犯常常愛用「穿著太暴露」作為攻擊藉口，現在這幾年， : 還是有但是少很多。其實強暴不過是男性用暴力支配女性的一種方式，妳說的沒錯，所以基本上我認為這是個假議題，不需要多做討論強暴犯會強暴就是會想強暴，基本上現在很多強暴犯根本也跟所謂的社會底層沒有關係，衣冠禽獸的人處處都是，也不會讓妳感覺得到他想強暴妳(?) 這跟是不是T，出不出櫃，沒有甚麼太直接的關係 : 還是大家認為「底層女同志請勿打扮成T，以避免自己被攻擊」? : 找出自己恐懼的原因，評估自己的條件。 : 我不知道為什麼大家刻意的傳達出櫃必須要「經濟優渥」才辦得到， : 我看板上很多人也不具有這條件，也出櫃了。 : 整個氛圍都在傳達出櫃有多可怕、出櫃要多頂尖的人物才辦得到，而這根本就不是事實。 : ※ 引述《potentiality ( )》之銘言： : : 我還是不太同意原po的說法和建議, : : 從你補強的解釋裡,你應該也同意,出櫃和能力,資源,個人家庭狀況有很大關係, : 這部分必須有程度的區別，大部分人高估了出櫃需要的資源。 : 而你全部拉在一起，就形成我說的那種氛圍，好像出櫃都是多了不得的人在做的事。又來了，大部分的人，給我一點實際的例子好嗎? : : 但你的建議是,同志都要有如何出櫃的人生計畫,然後看自己有沒有能力或條件出櫃, : : 然後最終計畫成功者,也就是能夠出櫃者,才是對同志平權有幫助, : 我從來沒有說過才「是」對同志平權有幫助，坦白說，成功的出櫃對自己的幫助更大。我會告訴妳失敗的出櫃對自己一點幫助也沒有，對社會更是沒有幫助再請妳定義所謂的成功的出櫃跟失敗的出櫃兩者又有甚麼區別? 對我而言，成功的出櫃是情況A，失敗的出櫃是情況B 那對十個人而言就會有二十種不同的情況甚麼叫成功的出櫃，對我來說成功，對妳來說可能不算成功 : : 因為你幾乎把出櫃等同於對同志平權的助益 : : (例如,你認為出櫃,可以減少歧見,讓異性戀習慣等等) : 出櫃當然對於同志平權有助益，否則是負面嗎?? : 但出櫃只是同志平權的一環呀。你不要把整體議題跟個人議題扣在一起。 : : 如果一個人有你所謂的出櫃計畫,但失敗了,一輩子不敢出櫃, : 有一個人，考國考十次都失敗了，一輩子不敢再考 : : 你對這種無法出櫃的人有什麼看法? : 我對這個人沒有特別看法。 : : 那又如果,一個同志就是不擬你所謂的 "如何出櫃計畫書" 你怎麼看這同志? : 我對她個人沒有特別看法。 : 對於她的選擇，建議她還是必須要擬，因為計畫的內容可以審視環境， : 如果真的有強烈攻擊傾向的人，你的性向甚至可能被拿來勒索。 : 不僅僅不能出櫃，還必須特別防範這種人。 : : 出櫃牽扯到太多因素,其中包含旁觀者無法理解的自身家庭狀況,資源,能力,甚至社經地位 : : 出櫃牽扯到能力,而你又把出櫃當作一個同志該做的事 : : (不管是現在式,或是未來計畫), : 人追求生理層次的滿足後、追求精神層次的豐富， : 我把出櫃，視作同志的人生開始朝向精神層次追求、發展時，一定會碰到的議題。在我們生為同志之前，我們生為「人」只要是人，就是各有不同，一樣米養百樣人妳認為生理層次滿足後，就會開始追求精神層次的豐富，我想是的，大部分的人是這樣，但我也必須得告訴妳，有些人並不嚮往妳所謂的精神層次，安全感、朋友的親密感、家人的情感對他們來說更重要，如果出櫃會破壞以上他們這幾年來建立的這些，她們選擇不出櫃，或者只跟某些人出櫃，那也不是妳這個旁觀人能有所置喙的，更不是妳能用「每個同志都應該有出櫃的計畫書」來為這些人的選擇下這樣的註解 : : 這就是把能力和同志義務綁在一起(即使你強調的是 "計畫") : 社會義務和道德義務，是有能力才履行的義務。出櫃計劃則連義務都稱不上。 : : 這有什麼副作用? : : 把出櫃等同於同志平權,然後要大家要計畫成為有能力或勇敢的人, : 我猜絕大多數「人類」，都希望自己勇敢堅強。 : 出櫃不是別人的事，是非常個人的事，它的效果，對於同志平權也有相當大的助益。 : : 然後再來出櫃,好替同志盡一份力 : : 有能力,有自信的,能出櫃的,被視為是有用的(像原po) : : 而沒有出櫃的,在你的說法裡,是會被邊緣化的,因為她無路用(像我) : 我的說法哪裡把這些人邊緣化?我真的覺得你腦補的太多太多了 : 為什麼要覺得你自己沒路用? : : 這種牽扯到經濟能力,成長背景,甚至是教育條件的東西, : : 藉由出櫃,你把它視為同志權益的必要條件 : : 這幾乎快要等同於一種說法,那就是,優質出櫃者,才是對同志圈有路用的人, : 這兩者怎麼會等同?怎麼會把事件等同於人。 : 「出櫃」這件事對同志平權有助益，怎麼會等於「出櫃的人」對「同志圈」有路用???? : 人不能當作工具看待。 : : 當然我了解,所謂的優質出櫃者,未必是變成社經地位穩定的人, : : 還包括勇敢的人,有自信的人,敢嗆的人等等 : : 這種想像大家在未來,都可以變成優質出櫃者,都可以往上爬,都可以變勇敢, : : 都可以成功將家人洗腦,把家人變成盟友 : 你為什麼會用「洗腦」來形容出櫃這件事?我想我們也會有教育父母的機會， : 我們的父母受限於他們那個年代較難取得資訊，對同志有偏見也是難免。還是那句，佛渡有緣人，不是每個人的父母都能夠「被教育」一旦妳出櫃了，就是把父母推進另一個櫃子，變相灌輸他們不符合傳統異性戀價值觀的事物這不是洗腦，甚麼才是洗腦? : : 這種自我想像他人一定會擁有美好未來,並擁有強壯的人格特質,實在太過嚴苛和強人所難 : : 你認為有能力的人請考慮出櫃,沒能力的人請計畫變有能力的人好可以出櫃, : : 但永遠要問的是,被排除的是誰? : 我沒有資格排除任何人追求幸福，包括做如何出櫃的計劃， : 而你可以把自己排除在選項外，因為那是你的人生。但妳還是建議要做出櫃計畫不是嗎^^ : : 不就是沒能力,不勇敢,沒自信,小孬孬,受家庭束縛的人, : : 這些人對外受到歧視(照原po說法,還應該會加倍歧視,因為他們不出聲) : 我說的是，不敢出聲的人必須更小心掩蓋自己的特質，否則慣於欺壓弱勢的人通常挑軟柿 : 子捏。這是一個客觀描述。至於要譴責這種人法律上、道德上責任，不適合在這篇。欺壓弱勢的人通常挑軟柿子捏... 說實在我不懂這句話的邏輯在哪出櫃了比較不容易被欺負? 這跟出櫃不出櫃一點關係都沒有，想施暴的人根本不care妳是柿子還是芭樂 : : 對內感到內疚,因為出櫃計畫書失敗,沒有路用 : : 這是雙重的壓力 : : 我對這樣的人(我自己嗎?因為我的確沒有出櫃的人生計劃XD),感到同情 : 別給自己壓力這麼大，說說有誰欺負你了，一個個寫到紙上去(開始下詛咒)。 : : 最後,我不是說計畫出櫃不好 : : 而是關於出櫃,這不應該由一個人要求另一個人這麼做, : : 每個人有自己和同志圈相處的方式, : : 所以 "同志都應該要有關於「如何出櫃」的人生計劃” : : 這種 "都應該"的說法,我不太贊成 : 每個人都應該審視自己周遭的環境，而非泛泛的以為「社會」、「家庭」都很不友善。 : : 尤其又把它拉高到道德和社會義務的層次,我還是覺得很嚴苛 : : 我其實甚至對於有能力的人或是名人,我都不認為他們有義務要出櫃, : : 不過這又是另一個議題。我相信每個同志都會審視自己周遭的環境，我相信每個同志都想出櫃，而妳這句「每個人都應該審視自己周遭的環境....」就是讓每天在審視自己環境卻苦無出路的人看了非常刺眼我也很好奇是哪些人明明有條件可以出櫃卻不出櫃，有這種人?我超想知道的最後我要講的就是，妳的言論基本上(理性上而言)我想大部分的人都認同，的確出櫃才能有更多空間爭取我們該有的權益，但我必須要告訴妳，出櫃這件事情也不是妳這個人可以下任何評論的，或者告訴別人「應該」怎麼做的，舉個極端的例子，今天有人不審視自己周遭的環境，不想出櫃，認為不出櫃也能活得很自在，這種人我也尊重她，即便這樣的情形對同志權益一點幫助都沒有正是因為出櫃這件事情牽涉到個人(人的情感、家庭、社會地位) 以及整體社會的價值觀才會這麼複雜，妳的想法固然是個理想、能促進同志權益的方式但這個想法跟妳論述的方式也已經間接諷刺到了「不是那麼想出櫃」以及「正在為出櫃而苦惱的人」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.149.143 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1402539706.A.D1A.html

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