Re: [心情] 這社會真的允許我們樂觀嗎?

看板lesbian作者 (寶咖咖)時間10年前 (2014/06/12 08:52), 10年前編輯推噓4(4041)
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某些版友,一直在把弱勢排除出作為一個「人」的資格,你們的看法一直在傳達, 任何有一點看似是壓力的聲音,便需要急忙跳出來,告訴弱勢們「你們不需要想這麼多」 ,弱勢不需要被期許、社會不可以對弱勢有期待,弱勢沒有資格找出活的更好的可能性, 弱勢女同志不需要對自己周邊環境有所評估。 出櫃並不是僅僅為了同志平權,人人都有權利讓自己的精神更完整(還是大家認為隱瞞性 傾向不代表活得不完整?????), 也有權利對自己有所期許以及過得更好,同志自殺率、憂鬱症比率向來比很多族群都高, 所以你們還在認為出櫃只是為了平權嗎??? 所以不論你到底是不是弱勢,都應該問問自己: 「為什麼我不可以說我是女同志?」 出櫃不見得是一個非常唐突刻意的舉動,再問問你自己: 「為什麼幾個姊妹們在聊男人,我必須尷尬的不語或是裝傻的笑笑?」 出櫃的對象難道只限於家人? 女同志也常有一兩個知心秘友知道自己的性傾向,這不也是出櫃? 如何出櫃的「計劃」,多數同志從來不曾思考過,出櫃會被人攻擊,請問幾個人思考過是 : 誰?(仔細寫下名字) 在甚麼場合(家庭、職場、同儕)? 甚麼方式?(危險程度?) 出櫃的順序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-職場 有可能視友善程度次序變動,也可能只出一部分的櫃子。 難道大家從來不曾讓任何非同志性向的人得知自己的性傾向?? 多少人是泛泛的說「社會」恐同,「大家」都不友善,來一筆帶過。 女同志很少誤判情勢的惡劣,環境有多惡劣在座的各位從來都知道。 但情況有時也與大家想的相反,女同志也很容易刻意放大環境的惡劣程度。 以公家單位來說,它只是氣氛保守,並不是特別對性別不友善, 反而因為公家單位有「怕事」的傾向,職場性騷擾等問題也較一般民間環境為少, 升遷、薪水都依照年資,沒甚麼特別期待,加以作為政府的示範機關, 可以說是相當適合出櫃的環境,但是非常、非常少同志在公家單位出櫃, 依據某些版友的邏輯,豈不是公家單位是社會底層了??? 是一個恐同人士非常多不適合出櫃的環境? 如果不出櫃是為了避免自己遭受「未知」的攻擊, 我只能說那是你自己想採取的、保護自己的方式。 但是這種方式絕對不能夠在女同志圈子中形成政治氛圍, 因為,很多人被突如其來的攻擊,根本不是源於出櫃,而是因為打扮得像T。 我前篇文章有個網友提到,關於弱勢的女同志出櫃被強暴的部分,我再做點補充。 通常在那種脈絡的女同志,環境已經惡劣到她並不知道「出櫃會害自己被強暴」。 原因很簡單,她根本不知道什麼是「出櫃」的意思,這字眼本來不出於底層了。 她只是努力的打扮出自己的樣子,她想像個人一樣活下去,外表就是她自己的形象, 常常,剛好符合傳統T的形象。於是她成為被攻擊的目標。 各位,要幫助這種女同志的方式之一,恰恰好就是出櫃。 除非出櫃達到一定量的人數, 否則在她那個階層的惡狼不會意識到「好像不能用矯正當藉口,女同性戀還真多」, 這就像十幾年前,強暴犯常常愛用「穿著太暴露」作為攻擊藉口,現在這幾年, 還是有但是少很多。其實強暴不過是男性用暴力支配女性的一種方式, 還是大家認為「底層女同志請勿打扮成T,以避免自己被攻擊」? 找出自己恐懼的原因,評估自己的條件。 我不知道為什麼大家刻意的傳達出櫃必須要「經濟優渥」才辦得到, 我看板上很多人也不具有這條件,也出櫃了。 整個氛圍都在傳達出櫃有多可怕、出櫃要多頂尖的人物才辦得到,而這根本就不是事實。 ※ 引述《potentiality ( )》之銘言: : 我還是不太同意原po的說法和建議, : 從你補強的解釋裡,你應該也同意,出櫃和能力,資源,個人家庭狀況有很大關係, 這部分必須有程度的區別,大部分人高估了出櫃需要的資源。 而你全部拉在一起,就形成我說的那種氛圍,好像出櫃都是多了不得的人在做的事。 : 但你的建議是,同志都要有如何出櫃的人生計畫,然後看自己有沒有能力或條件出櫃, : 然後最終計畫成功者,也就是能夠出櫃者,才是對同志平權有幫助, 我從來沒有說過才「是」對同志平權有幫助,坦白說,成功的出櫃對自己的幫助更大。 : 因為你幾乎把出櫃等同於對同志平權的助益 : (例如,你認為出櫃,可以減少歧見,讓異性戀習慣等等) 出櫃當然對於同志平權有助益,否則是負面嗎?? 但出櫃只是同志平權的一環呀。你不要把整體議題跟個人議題扣在一起。 : 如果一個人有你所謂的出櫃計畫,但失敗了,一輩子不敢出櫃, 有一個人,考國考十次都失敗了,一輩子不敢再考 : 你對這種無法出櫃的人有什麼看法? 我對這個人沒有特別看法。 : 那又如果,一個同志就是不擬你所謂的 "如何出櫃計畫書" 你怎麼看這同志? 我對她個人沒有特別看法。 對於她的選擇,建議她還是必須要擬,因為計畫的內容可以審視環境, 如果真的有強烈攻擊傾向的人,你的性向甚至可能被拿來勒索。 不僅僅不能出櫃,還必須特別防範這種人。 : 出櫃牽扯到太多因素,其中包含旁觀者無法理解的自身家庭狀況,資源,能力,甚至社經地位 : 出櫃牽扯到能力,而你又把出櫃當作一個同志該做的事 : (不管是現在式,或是未來計畫), 人追求生理層次的滿足後、追求精神層次的豐富, 我把出櫃,視作同志的人生開始朝向精神層次追求、發展時,一定會碰到的議題。 : 這就是把能力和同志義務綁在一起(即使你強調的是 "計畫") 社會義務和道德義務,是有能力才履行的義務。出櫃計劃則連義務都稱不上。 : 這有什麼副作用? : 把出櫃等同於同志平權,然後要大家要計畫成為有能力或勇敢的人, 我猜絕大多數「人類」,都希望自己勇敢堅強。 出櫃不是別人的事,是非常個人的事,它的效果,對於同志平權也有相當大的助益。 : 然後再來出櫃,好替同志盡一份力 : 有能力,有自信的,能出櫃的,被視為是有用的(像原po) : 而沒有出櫃的,在你的說法裡,是會被邊緣化的,因為她無路用(像我) 我的說法哪裡把這些人邊緣化?我真的覺得你腦補的太多太多了 為什麼要覺得你自己沒路用? : 這種牽扯到經濟能力,成長背景,甚至是教育條件的東西, : 藉由出櫃,你把它視為同志權益的必要條件 : 這幾乎快要等同於一種說法,那就是,優質出櫃者,才是對同志圈有路用的人, 這兩者怎麼會等同?怎麼會把事件等同於人。 「出櫃」這件事對同志平權有助益,怎麼會等於「出櫃的人」對「同志圈」有路用???? 人不能當作工具看待。 : 當然我了解,所謂的優質出櫃者,未必是變成社經地位穩定的人, : 還包括勇敢的人,有自信的人,敢嗆的人等等 : 這種想像大家在未來,都可以變成優質出櫃者,都可以往上爬,都可以變勇敢, : 都可以成功將家人洗腦,把家人變成盟友 你為什麼會用「洗腦」來形容出櫃這件事?我想我們也會有教育父母的機會, 我們的父母受限於他們那個年代較難取得資訊,對同志有偏見也是難免。 : 這種自我想像他人一定會擁有美好未來,並擁有強壯的人格特質,實在太過嚴苛和強人所難 : 你認為有能力的人請考慮出櫃,沒能力的人請計畫變有能力的人好可以出櫃, : 但永遠要問的是,被排除的是誰? 我沒有資格排除任何人追求幸福,包括做如何出櫃的計劃, 而你可以把自己排除在選項外,因為那是你的人生。 : 不就是沒能力,不勇敢,沒自信,小孬孬,受家庭束縛的人, : 這些人對外受到歧視(照原po說法,還應該會加倍歧視,因為他們不出聲) 我說的是,不敢出聲的人必須更小心掩蓋自己的特質,否則慣於欺壓弱勢的人通常挑軟柿 子捏。這是一個客觀描述。至於要譴責這種人法律上、道德上責任,不適合在這篇。 : 對內感到內疚,因為出櫃計畫書失敗,沒有路用 : 這是雙重的壓力 : 我對這樣的人(我自己嗎?因為我的確沒有出櫃的人生計劃XD),感到同情 別給自己壓力這麼大,說說有誰欺負你了,一個個寫到紙上去(開始下詛咒)。 : 最後,我不是說計畫出櫃不好 : 而是關於出櫃,這不應該由一個人要求另一個人這麼做, : 每個人有自己和同志圈相處的方式, : 所以 "同志都應該要有關於「如何出櫃」的人生計劃” : 這種 "都應該"的說法,我不太贊成 每個人都應該審視自己周遭的環境,而非泛泛的以為「社會」、「家庭」都很不友善。 : 尤其又把它拉高到道德和社會義務的層次,我還是覺得很嚴苛 : 我其實甚至對於有能力的人或是名人,我都不認為他們有義務要出櫃, : 不過這又是另一個議題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.227.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1402534343.A.D41.html ※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/12/2014 08:54:28 ※ 編輯: bowcacayy (106.1.227.67), 06/12/2014 09:01:54

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推有條理 我想對方可能是還沒辦法正視出櫃而妳的話影響
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到她個人價值
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推,也認為許多人高估了需要的資源,也很可能並沒有真的想
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過能否負擔出櫃的成本就先選擇沉默。
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但覺得其實兩位本質上並無衝突,原原po基本上想表達的意
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思應該就只是不是每個人都有能力,但當然不妨礙她盡可能地
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努力。
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承認現在的自己沒能力 未來才有辦法進步 但前提是該人
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需要有想更好的心 且如果是憂鬱病患發病則無法如此 所以
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我不太懂那位板友是目前處於低潮還是無法承認自己沒能力
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出櫃(沒能力不是貶而是形容現在狀態的中性事實)
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出櫃不用經濟優渥 但要經濟獨立
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出櫃可能需要的是資源,但也可能是某種個性,
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而個性(勇敢或自信)可能又跟教育程度,背景,經濟有關,
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但不管出櫃需要什麼條件(儘管只是勇氣),都如你文章
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裡說的是個人的事,個人的評估,而不是由一個同志告訴
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另一個同志該走什麼路,或該有怎麼樣的人格特質,
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以達到你所謂的比較優質的狀態
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出櫃當然的是誰告訴誰 但出櫃本身並不是負面的事 我覺得
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這是現在同志圈需要改變的形象
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訂正:當然不是誰告訴誰
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我是覺得當把它上升到一個"同志圈需要改變的形象"程度的
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時候,其實就是在跟沒出櫃的人說"你有那個道德責任出櫃"
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推 跟你想法相同
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不出櫃也是出櫃計畫的一種阿 幹嘛一定要讓大家知道性向
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這東西不是隱私嗎?
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lu大 對有能力的同志當然是道德責任 沒能力的大家繼續努
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力囉
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差點以為S大、B大是同一個人
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q大 過獎~話說人家成功出櫃要說優越 失敗出櫃被嘲沒用
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真的有人很怕談到出櫃 明明同志是很正常的事卻沒被實踐
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S大 是高中生嗎?
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很遺憾 不是XD
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我想或許我該羨慕q大有個美滿的家庭 能夠不干涉妳
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這就是妳們口中談到的每個人情況不同了XD
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國中生?
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其實是國小?
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tan大 我剛剛想到 這的確是隱私但是有些人被迫沒隱私
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因此在同志是正常的思維下 希望能夠讓這樣的同志減少壓
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推,同意你
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我認為poten版友很快速的去化分出無法出櫃的所謂弱勢
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卻忘記還有很多可以出櫃適合出櫃的人因為方便,懶得解釋
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而且自認出櫃是個人選擇而不出櫃,我認為對大部分的人出櫃
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是天經地義
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