Re: [心情] 身為異女來回應 [心情] 你們覺得可以永

看板lesbian作者ShyLes (人家會害羞 (拉板匿名ID))時間11年前 (2013/04/14 22:22)推噓-6(0推 6噓 25→)

留言31則, 9人參與討論串10/10 (看更多)

※ 引述《ShyLes (人家會害羞 (拉板匿名ID))》之銘言： : 身為一個FTM 看到這樣的文章整個人很忍不住想回 : 這篇文章充滿了對FTM的誤解看了實在很受不了你因為看到討論 FTM 就跳腳, 而我只是針對原po的言論回覆. : 許久沒來拉版了一進來就看到這樣的文章XD : ※ 引述《ShyLes (人家會害羞 (拉板匿名ID))》之銘言 : : "討厭男人身體很討厭父權結構的異女" : : 容我幫妳加上“但又無法跳脫內心深處對父權的愛慕和依賴” : : 一種米樣百樣人，我想大家應該也是能夠尊重妳的想法， : : 畢竟這是妳之所以是妳而非她人的原因。 : : 但如要以此立場說明異女心情(或自稱異女)，本人認為還是有段差距且矛盾。 : : 更何況， : : 對"女生身體有興趣，無法接受異男身體，但是可以接受FTM"這立場就是很矛盾。 : 老實說我不懂為什麼會有矛盾 : FTM也是男生啊原PO認為他是異女一點錯都沒有好她覺得她是異女, 但請問您有沒有冷靜看懂, 她後面的敘述, 講到最後也是前後矛盾. "我的重點總是放在社會認同與社會脈絡上" "但是我對女同志圈比較有認同(握) 在性方面的關鍵點我跟那些愛純男的異女還是很有隔閡的~~" "是想表示說連我這麼"矛盾" 根本不是純粹的異女" "因為我本能排斥討厭男體" "我會說 "總之我就是討厭你們這種男人啊XD"" 每個人想要覺得自己是什麼, 就可以是什麼. 這是尊重. 而客觀檢視又是另一件事. 原po 的回應, 個人是覺得蠻直白也有誠意. 她覺得她是異女, 也覺得不是純粹異女. 我尊重她的認同過程, 只是想點出她的盲點. 畢竟T FtM Man 本來就是有些模糊地帶. 光是要定義T 就無法了, 要定義 FtM 有清楚定義嗎? 轉換前? 一階前? 二階前? 不是你說了算, 這個族群廣大且無法定義, 是不爭的事實. : 原PO只是不喜歡那種原生男就是有那種打從骨子裡覺得男性優勢那種人 : 那種人尤其在PTT更是超多的光看個八卦版仇女跟什麼一樣 : 動不動就三寶三寶嘲笑女性開車很弱一天到晚戰男女 : 我能理解原原PO討厭男性的原因說來矛盾我雖然已經是用男性身分過活 : 也覺得我是男的但我也很討厭看到這種言論每次在八卦版看到都忍不住嗆人XD : 但我猜應該是因為我也當了20的女生所以更可以理解到這種言論多荒謬恩... 你應該沒看懂, 她說她本能就無法接受男性生殖器, 但可以接受男體. 然後繼續說到, 就是需要被異性戀社會承認, 所以她就是適合 FtM. 所以才會有以下言論. 請問這樣有讓您覺得比較沒那麼受傷嗎? : : 妳只是需要"看起來"並沒有悖離異性戀社會生活的樣子罷了。 : : FTM或是男性，就沒有女性化或是嬌弱的時候嗎？我想有的。 : : T得倒霉被冠上“女性化” 這種詞，而FTM就是純男人？ : 這段話更是莫名其妙 : T我想沒錯的話所謂的女同志是自我認同為女性喜歡女性吧 : T本來就是女生啊沒有人要把她冠上女性化而是T本來就是女生 T 有很多種, 沒人規定自覺是女性, 才能稱T. : 男生也會有軟弱的時候啊這個也沒有問題 : 我自己會發現自己不是T而是FTM有很大的原因就是因為這個 : 我在拉版的時間也待了5年 : 一天到晚看到有人PO文說他的伴(T)稱呼為男朋友就被一推人噓 : 『T也是女生叫她男朋友幹麻』也並非每個T 都不喜歡被叫成男朋友. 也不是每個T 都覺得無法接受自己女性身體就無法與它共處. 你我都處在此"多元" 的圈子, 不是嗎? FtM 究竟是想被定義的一群, 還是不想被定義的一群? 雙重標準有點混亂. 這你可以教教我或是大家. : : T也是有身高超過170, FTM/Man 也有未滿160的, : : 還是身分證上的性別欄才能讓妳有安全感? : 原PO就是異性戀齁他就喜歡男生啊她有說, 她不喜歡純男性, 喜歡 FtM. 這是她說的, 請問這樣讓您覺得受傷嗎? (奇怪我真的不想這樣講話赤條條) : 難道我們也要對女同志說 : 『你為什麼不喜歡男的難道一定身分證是女的才能讓你有安全感嗎?』恩? 不行嗎? (歪頭) 原po 說, 要身分證要是男生, 要有男性社會地位, 這也是原po 需要的. 我們不能尊重她嗎? (笑) : : 這種完全偏頗的觀念，我想還是您最討厭的父權思想深植在心裡作怪吧。 : : 很多T，其實也不過就是可以接受自己生理女這個事實. 思考邏輯, 甚至社經地位或是 : : 身材外貌與一般男人並無差異. 與FTM 不過就只差異在社會性別. : 你這邊的話根本凸顯出你的無知謝謝. 討論事情不用用這樣的口氣. : T與FTM的差別就在性別認同 FTM認為自己是男生只是原本的身體是女的 : T認為自己是女生喜歡女生 : T可以接受自己是生理女 "但"他心理認為自已是男生的話他就是隱性的FTM啊恩, 所以, 您也接受T 會是隱性的 FtM. 所以我以上說的T 也是會發生是吧? : T可以很陽剛可以留長髮你一個人要怎樣就怎樣啊但只要他認同他自己是女的 : 他就是T 他不會是FTM 你上面形容的T 比較像是不想變性的FTM 所以原po 說她要 FtM, 也不完全正確, 她要的是異性戀模式的生活,然後不可以是原生男身體, 接著還提到: "FTM才是"男性線條"的邏輯這種層面上我會覺得踢是女生身體 FTM是男生身體" 所以我才會有上述說明, 但我無意攻擊 FtM 族群. : 而且我認為你才被什麼被父權主義的思想深植吧我想我們多多少少帶著父權主義. 性別角色或多或少會有些刻板印象. 至於可以接受或打破到怎樣的地步, 跟每個人的背景和經歷有關. 這並不是壞事, 也沒有對錯. 我會提到, 只是因為原po 說討厭父權, 而自己表現出來卻又是愛慕崇拜. 所以我才會有那樣的言論去戳她, 很高興她是既可以分享又可以坦誠的好女生. 而您說我被父權主義深植, 我不討厭父權主義, 所以沒有感覺. 可能是, 可能不是. : 『思考邏輯, 甚至社經地位或是身材外貌與一般男人並無差異』 : 請問怎樣才是和男人無異的思考邏輯 : 請問怎樣才是和男人無異的社經地位 : 請問怎樣才是和男人一樣的身材外貌 : 這邊就可以看出來可憐的是你一直被父權主義困住 : 事實上思考邏輯跟社經地位跟男女根本沒有關係啊 : 論身材難道比較高壯的女生你就可以說他的身材是像男生嗎? 他是像他自己好嗎 : 還T和FTM的差別只在社會性別別呵呵呵呵. 以上希望有回答到你. : : 其實我倒想說，FTM只要家庭環境允許，基本上換證或HRT/SRS, 幾年就可以完成. : : 但是we are what we was born. 這些手術或是賀爾蒙治療, 只是強制讓自己的外貌可 : : 以被自己或是被社會重新接受. 並不能改變天生的DNA, 然而他們可以大剌剌的享受(或 : : 躲進)父權社會給予的男性權利, 自詡異性戀甚至開始排斥女同也大有人在. : : 對抗社會或是對抗家庭, 誰才是最真實最勇敢的在做自己或是面對問題? : : 一切還很難說. : 以上你的言論就是讓我整個想回你的部分 : 在我看來你根本就是一個不了解FTM的人在這邊大聲攻擊ftm 不知道您急著喊痛原因為何? 還是您覺得您是最瞭解T這族群的人? : 幾年就可以完成這個幾年你要犧牲多少幾年就可以完成, 請問有說到"輕鬆" 完成嗎? 有必要生氣嗎? O.O : 你以為ftm是為了什麼享受給予的男性權利變性嗎不可否認別人的認同, 社會的認同很重要吧? 不然請您完成後別改證件嗎? 叫你小姐可以嗎? : 我變性是為了我自己因為我天生來就如此 : 你上面的言論明顯的凸顯出你想得真的太狹隘了 : 你以為ftm只是不想面對同志要對抗社會對抗家庭的壓力才變嗎 : 你知不知道多少人因為想要還原自己原本的性別也是在跟社會對抗跟家庭對抗同性戀也沒有比較輕鬆, 大家都在努力為自己過生活. 我想表示的是這點, 還是您非得要覺得所有族群都沒有TG 辛苦? 我寧可站在"大家都在努力, 我們都是一樣" 的立場. : 當我爸媽知道我要變性的時候每天都大聲的罵我說他們寧願我是同性戀 : 變性就是噁心變態斷絕關係一大堆 : 社會呢規定你要變性你要花一大堆的金錢去看2間 2年的精神科還不一定會過 : 精神科醫生還一定要看到你父母贊同你還要花一大堆金錢去做手術 : 還有一大堆疤痕我的天啊恩, 您的辛苦, 相信大家都可以瞭解, 這些辛苦過後得到的... 也是值得. : 而你在這邊說我們面對這一大堆煩死人的東西是因為想要逃避想要融入社會難道您不想逃脫原生性別, 不想融入社會嗎? : 我告訴你我們做那些是因為我只是想要讓我的身心同步而已就這樣 : 你下面說再怎麼樣也改不了DNA 是這樣沒錯 : 但也很機車就是了 : 你這樣講就像在跟一個醜女很努力學化妝穿搭想讓自己變漂亮的人說 : 啊反正你再怎樣弄你骨子裡還是醜女不會改變就算你整形以後生小孩 : 那個醜還會遺傳給你小孩或 : 對版上很多的跨性拉說啊你幹麻變性成女生喜歡女生你本來就是男生啊幹麻變性一樣 : 令人感到機車 : 我不討厭女同我比較討厭你這種不了解FTM 還在這邊大放厥詞說FTM是為了逃避 : 然後你自己沒有變性接受自己的性別就是歐好勇敢面對唷挖 : 好笑耶只是每個人的選擇不同你根本就是恐FTM吧我想和原po強調, 這族群就是這樣無法定義, 因為原po說: "真要說我比較像是"討厭男人身體很討厭父權結構的異女" 我跟真正的異女比起來大概也就討厭男體這點有差而已我自己養自己可術很OK的唷! 不過要面臨締結關係的時候我也是會說那種"你以後能給我什麼啊? 有房有車嗎? 能負擔我嗎?"的臭女人或是"女人能給我什麼啊? 又不能結婚(噴氣) 喜宴咧婚紗咧身分證配偶欄能填妳的姓名嗎? 哼"" "我理想對象是至少已經開始在HRT 職場日常完全以男性身分過日子換證指日可待的FTM (我就是要結婚啦幹)" 要討論, 要血淋淋的說清楚, 那就心平氣和說清楚, 我並沒有想要以受害者的狀態去指責原po 的這些言論. 如有回覆原po 有造成您的不悅, 我願意道歉. : : 原生性別，社會性別，自我認同性別，我覺得您可能要好好想清楚妳要什麼。 : : 應該可以說，其實您並不是異女。(呵呵) : 他是異女而你呵呵恩? 不懂您是真的想討論事情, 還是單純情緒宣泄? 原po 公開她的狀況, 我給個看法. 我並沒有需要公開我的定位被檢視. 請問有問題嗎? : : 離題了. : : 說穿了, 就是愛或不愛, 不然怎麼會說"矇阿坡雅乾去"？ : : 欲加之罪, 何患無辭? 擦乾眼淚往前走吧. : 對不起拉版的大家在這邊發了一篇莫名其妙的文 : 對不起因為看到太多的誤會讓我發了文還有點情緒 : 我不是那種很會用文字講話的人沒辦法表達得很清楚很冷靜 : 其實我在拉版的時候比在跨版久蠻多的 : 我很感謝拉版也很愛拉版 : 而也是拉版讓我發現我是ftm不是T : 以前在版上還有人幫我發過他介 FB還加了好多人還有加過M群XDD : 然後我發現我對P真的不來電我想了很久才發現一個原因 : 因為在P的眼中我是個T 就是一個女生 : 但我如果跟平常遇到的異女相處 : 就可以很明顯感受到他們會把我當成男的 : 所以我會想跟他們交往 (我知道版上常常討厭這種異女把T當男的XD) : 然後我承認我沒種用本尊XDD : 總之重點就是 FTM並不是因為想逃避當拉子才變性我沒有覺得是這樣, 請不要加料. : 不知道大家能不能理解FTM未變性前的痛苦 : 從小在外面和學校都不敢上廁所憋尿憋到炸掉家常便飯(雖然大家都認為我是女的 : 但就是不想去女廁不知道為什麼這就是性別認同障礙) : 在床上跟女友在一起不脫衣服是因為無法接受自己的身體就是不想有胸部和陰道 : 還好現在都進男廁了超開心在路上大家都叫你先生所以還是需要社會的認同, 不是嗎? 不然你做自己就好. 別人怎樣看, 怎樣想, 有重要嗎? : 總之這種感覺超棒的雖然變性之路很痛苦但至少是值得的 : 恩我很直白的跟大家講了希望大家鞭小力一點啊啊啊啊啊沒有想鞭你, 但是流於情緒化了, 建議可以把原原po 文看清楚點, 比較知道回文的前因後果. 討論多元和自我認同, 其實很有趣, 因為大家的人生, 都很不一樣. 也很開心看到您分享認同過程. 希望您一切順心. -- 此為拉板公用／匿名ID ︵＊︵ ●● ▄ ●● 歡迎大家將自己想說的話寄站內信 ●● ＊ ●● ◢ _◣︶ ◢ _◣至【ShyLes】，並註明是否要在文＊◢ _◣ ) ◢ _◣ ◥ " ◤ ◥ ◤附上自己的【真實ID】。人◥___◤＊ ◥ ◤ ˙︶︶︶︶︶︶︶︶︶ \ ︶ \ 未經同意轉錄此篇文章會被處永久水桶︶ \ ︶ \ ψmkt -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.20.194

→

white9cat

04/14 22:42, , 1^F

04/14 22:42, 1^F

→

white9cat

04/14 22:43, , 2^F

04/14 22:43, 2^F

噓

cdrgv

04/14 22:50, , 3^F

04/14 22:50, 3^F