Re: [心情]不曾認真過生活，又何來能感謝別人?

看板humanity作者mathlove ( )時間15年前 (2009/01/01 16:05)推噓0(0推 0噓 6→)

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※ 引述《Nilo (Lolita)》之銘言： : 標題: Re: [心情]不曾認真過生活，又何來能感謝別人? : 時間: Thu Jan 1 14:59:25 2009 : : : 同學甲：Nilo，可以幫我買可樂嗎，我之後會給你錢。 : : 同學乙：Nilo，你要幫他買喔，那就"順便"幫我買一罐吧!! : : 同學丙：Nilo，反正你要幫他們倆個買，順便幫我買吧。 : : 這樣的話，你也會因此拒絕嗎? : : 記住，是看情況，如果你常常被人家當作跑腿小弟，做牛做馬，還不被人家 : : 當作一回事，這才讓人抓狂。這樣子的事情很需要當一回事嗎? 當然這是我的價值觀認定。當然我也不知道你所謂的跑腿小弟，做牛做馬到什麼程度。不過再執著於這點上面沒意義，這不是要討論的重點。如果你真的不想做就不要做。沒有人(版友)會反對的，我想。我覺得elovedream在這點上回了很棒的一篇文。 : : : 我的想法中，會覺得你是把英文考古題和對於該學科的用心程度一部份連結在一起。 : : 記住：是觀察此人準備英文科的態度，我才會幫此人。如我推文所說，觀察這種主觀認定的，大家只能給你不同的思考方向去看如果你認定了，就這樣沒關係，我舉例只是讓你看的出來版友想要討論的點在哪 : : 肯定自己不需要否定別人 : : : : 我想這是幾位回文的版友想要讓原PO了解的。 : : 也是他們之所以說原PO高傲的原因。 : : 至於時間價值的論調，我認為這才是他們認為我高傲的原因。我覺得原因有幾個。第一個是因為如我上面所說的，肯定自己不需要否定別人。但是目前這個社會就是處於"你比較爛/你是錯的，相較之下，我就比較好/我是對的" 所以同理，當你通篇都是說要求要你幫忙的人是多麼的差勁，就會給人一種，你似乎是比較好的感覺。而強烈的主觀認定也是常常給人一種自大.高高在上的感覺。這是原因之二。舉例來說，我認為a是對的 <-> 我覺得a是對的後者多半會給人比較能有討論空間 -> 可溝通.好相處.不驕傲 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這三個給人的"感覺"大多時候蠻類似的。原因之三是，字詞的使用，這個大家作文都有寫過，就不多談了。原則上如果是要討論的話，我們會傾向使用較中性的字詞就是。最佳的例子是你回文中提過希望bndan版友不要在你的推文裡面加上(攤手)，或是無可奈何的表情，那只會讓我覺得你只是對任何事看似消極無興趣，實則憤世嫉俗。前面幾位版友的回文也有提到類似的概念。原因之四，老問題。正如你回文中(我還是要引用一下Orz) 我不知道你是不是社會人士；我只知道你比我大個幾歲。但，我相信我的思想，絕對是一個社會人士在面對現實環境中，必須具有的態度。同樣要和你一樣說"子非魚，焉知魚之樂?" 這樣都是你主觀判斷。或許是，或許不是，你提出的這個觀點是另一個問題了，這裡不加以討論。但如果今天要站在同一個水平上來討論。這樣的言論已經失焦了。你覺得年紀較長的人會BABABA...之類的話，那回你話的人很自然就會用你那個年紀的人要BABABA...之類的之後為了這個點去說版友說你高傲。其實回文的版友也只是和你使用同樣方式。還是同一句，沒有對錯問題。這只是社會上的習慣。 (舉例:如果ab是同樣的地位，a已經坐下了，那站著的b當然也可以跟著坐下。) 講白話一點就是，要玩遊戲就要遵守遊戲規則，除非你就是遊戲的作者。還有一點，是MOONY135所說的:高不高傲不是你覺得的，而是大家認為的這是一個客觀的主觀事實存在。主觀是指認定，而認定的人數是客觀的。這仍然是社會上的習慣使然，但這就是我們的價值觀來源。如果今天你被說是高傲的(以這篇討論串來看似乎比較多數)，你可以解釋，但如果今天問題是出在你所使用的方式。那你可能1.不理會不再回應 2.改變你所使用的方式不然最後只會戰一些和主題無關的東西。我先引用你的文章，再來說一下為什麼我覺得時間價值那邊是類比錯誤，我說過：你的時間價值是由你來掌握，不是我來賦予的；如果你覺得你的人生價值總來自於別人的評斷，那你當然會對我所說的話有所排斥，厭惡。今天比爾蓋茲如果說，我的時間比很多人珍貴，有人會反駁嗎？當然啦，比爾蓋茲身為一個公正人物，他從來沒敢這樣說；但是，已經有多少媒體幫他估算他一秒鐘有多少美金入帳? 他的時間價值不但可以拿來量化，而且量化後的力量居然還可以客觀地震懾他人；相反地，我的時間價值除了自己覺得珍貴外，有哪個陌生人會覺得十分珍貴？你的看法是時間價值是自己掌握賦予的。但你舉的例子是別人去判斷比爾蓋茲的時間價值 : : : : : 好吧，那是我用錯了方向。 : : 或許我應該使用此種標題：你會想要幫助自己懶惰，又常叫別人幫忙做事情的人嗎？ : : 這樣才對，我把他們懶惰的表徵跟生活態度結合成一塊，所以有人會認為: : : 懶散跟功成名就扯不上關係，但我在文章裡面也沒提道懶散的人會在未來失敗或不失敗。 : : 這是枝節旁生。 : 這個無論是版友或是原po都有同樣的錯誤，重要的是之後不再犯同樣的迷思吧:) --- 哭哭，我打到最後一段版主就說不准回了Q_Q 我要進水桶嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.68.15.28

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