Re: [閒聊] 地震後 你會願意多5-10萬/坪買SRC大樓嗎?

看板home-sale作者 (索拉)時間4周前 (2024/04/03 23:28), 編輯推噓33(35推 2噓 54→)
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※ 引述 《FlyinDance56》 之銘言： : 順便搭版問一下 : 如果今天要追求防震抗震 : 那可以從哪些面向去挑房子? : 像什麼制震器、什麼阻尼器什麼的 : 如果今天是找代銷買，代銷自然會去介紹這些 : 但如果是中古屋呢? : 當年的銷售廣告早就不付存在了 : 小妹只想到可以從筏式基礎、建物平面、立面結構是否方正 : 第一層是否為軟弱層、屋齡這些面向去判斷 : 還有現場實勘時，梁柱有無45度的剪力破壞 : 除此之外，還有什麼比較簡單可行的方式呢?? : 20點求解 嗨，你好，今天地震完， 一堆業主問題一起來， 忙到一個不行…哭哭 老建築呢，大概台灣人自己蓋的， 通病都蠻類似的， 保護層不足啦、混凝土強度不夠、 養護不良細微裂縫很多…. 其他還有很多細節會影響結果， 但是有的時候住戶自主保養也很重要， 一樣30、40年房子， 定期刷刷漆，或是拉拉皮， 鑽心取樣一看中性化深度都能看出明顯差異， 所以其實也蠻難比較的， 以學理來說， 影響結構安全主要取決於混凝土強度跟 鋼筋的配置及綁扎是否確實， 這邊呢，也不要講太複雜， 舉個簡單一點的例子來說就好， 好久以前呢，某菸廠要辦個活動， 怕樓板承載能力不足， 我就幫他們做結構鑑定， 混凝土強度、鋼筋探測都必須做， 畢竟日據時期蓋的，也沒有原圖， 就按照正常程序來評估， 但是混凝土強度要測試就麻煩了， 是國家古蹟呢，不能鑽心吧， 文化部是不可能答應的， 鑽了也不知道怎麼復原， 於是我就讓試驗室用衝擊槌來試驗， 用非破壞性試驗來探測混凝土強度， 建物年份超久， 現場看到走廊有個消防栓， 上面寫著好像昭和還是什麼的年份， 所以當時應該80歲了吧， 廢話不多說，讓你看試驗結果， https://i.imgur.com/cBT0gO2.png
換算起來混凝土強度都有245kgf/cm2以上， 過去台灣設計混凝土強度， 不要太高樓層， 混凝土強度都用210， 因為法規規定最低強度就是210， 這個菸廠試出來所有我挑的位置， 強度都超過245， 雖然非破壞檢測只能參考， 但是大家也能想像當時施工有多紮實了吧， 對比一下通常老建物會是多少呢， 這邊舉個某新北建物鑽心取樣結果給你看看， 原始竣工圖混凝土強度為210， 建物目前35歲， https://i.imgur.com/ohyAqym.png
可怕吼，都是140以下，甚至80、90， 這樣的物件當然問題就比較多， 今天地震完也讓我很費神， 回到你的問題，怎麼簡單的判斷好壞呢？ 首先補丁一定要少吧， 維修孔開起來看看， 修修補補太多，就是保護層不足， 那鋼筋被鏽蝕吃掉太多斷面積， 斷面強度一定很差， 再來施作期間如果有偷加水， 混凝土強度一定比較差， 雖然設計我們是把構件當作開裂來算， 但真實狀況， 所有結構構件都在彈性變形， 不會輕易發生混凝土開裂， 所以結構裂縫發生就表示 混凝土強度可能偏低， 牆的裂縫就是X， 梁的話就像下面這樣， https://i.imgur.com/1tMFOTe.png
也別管受拉受壓， 我畫紫色的就是結構裂縫， 其他大概就一些細節吧， 窗框旁邊有沒有裂縫？ 這跟窗框旁邊有沒有補強筋 或灌漿技術有關 有沒有不同樓層突然某層樓做了不同的防水？ 這跟營造廠有沒有做好防水有關 公共區域有沒有很多梁裂縫？ 公共區域大家都不想花錢維護， 所以它最能看出建物原本體質， 柱如果有裂縫就不要看了， 梁如果很多裂縫，那應該一開始做的品質 不太好 大原則就是，用心看一些小細節， 如果好像沒有很大瑕疵， 那當初營造廠應該很用心施工， 那出大問題的機率可以降低一些， 以上給你參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.176.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1712158087.A.A85.html
推
04/03 23:33, 4周前 , 1F
推 專業
04/03 23:33, 1F
噓
04/03 23:34, 4周前 , 2F
等等八卦都說以前建商比較有良心不會偷工減料耶
04/03 23:34, 2F
推
04/03 23:36, 4周前 , 3F
感謝分享
04/03 23:36, 3F
推
04/03 23:48, 4周前 , 4F
用透地雷達嗎
04/03 23:48, 4F
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04/03 23:48, 4周前 , 5F
配筋全部現行
04/03 23:48, 5F
推
04/03 23:51, 4周前 , 6F
推
04/03 23:51, 6F
推
04/03 23:52, 4周前 , 7F
以前的建商比較不會偷工減料 那很好啊 我爸媽老大樓高價賣
04/03 23:52, 7F
→
04/03 23:53, 4周前 , 8F
給說這些話的人吧 我們去買外圍會偷工減料的新大樓
04/03 23:53, 8F
推
04/03 23:55, 4周前 , 9F
看完這篇好久以前就還給土木系老師們的東西，突然
04/03 23:55, 9F
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04/03 23:55, 4周前 , 10F
又回來了。好文必推！
04/03 23:55, 10F
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04/03 23:55, 4周前 , 11F
也不用到透地雷達 一般鋼筋探測的儀器而已
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04/03 23:56, 4周前 , 12F
Bosch吧
04/03 23:56, 12F
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04/04 00:03, 4周前 , 13F
聽說3D列印蓋的很結實
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推
04/04 00:03, 4周前 , 14F
問題是台灣有幾間在顧品質的
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04/04 00:04, 4周前 , 15F
一二層樓 不考慮高層變形效應 那列印應該是可行
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推
04/04 00:06, 4周前 , 16F
建築法規沒完整以前 都麻偷工減料
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04/04 00:07, 4周前 , 17F
每一次倒塌的都是一樓柱子撐不住垮掉的老房子
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推
04/04 00:07, 4周前 , 18F
04/04 00:07, 18F
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04/04 00:07, 4周前 , 19F
網路上傳的
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04/04 00:07, 4周前 , 20F
舊房子留給八卦酸民買
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04/04 00:08, 4周前 , 21F
猜這上面這照片寶X的
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→
04/04 00:09, 4周前 , 22F
箍筋間距也太大
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推
04/04 00:11, 4周前 , 23F
推本文也推那個奇怪的柱子
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推
04/04 00:12, 4周前 , 24F
想問大大哪裡可以查詢每個建案鑽心取樣的結果
04/04 00:12, 24F
推
04/04 00:15, 4周前 , 25F
04/04 00:15, 25F
→
04/04 00:15, 4周前 , 26F
而且還兩根
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04/04 00:16, 4周前 , 27F
這紅標了吧？
04/04 00:16, 27F
→
04/04 00:17, 4周前 , 28F
鑽心取樣只能花錢請試驗室做
04/04 00:17, 28F
推
04/04 00:18, 4周前 , 29F
國泰攬翠天廈。 當年屋齡還非常新
04/04 00:18, 29F
推
04/04 00:18, 4周前 , 30F
以前的日據時代真的沒有偷工減料
04/04 00:18, 30F
→
04/04 00:18, 4周前 , 31F
應該要紅標 地下室柱爆開 幾乎無解
04/04 00:18, 31F
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04/04 00:18, 4周前 , 32F
就算營造廠硬做補強 也不可能有技師敢簽證
04/04 00:18, 32F
推
04/04 00:19, 4周前 , 33F
還不是照樣倒掉
04/04 00:19, 33F
→
04/04 00:20, 4周前 , 34F
應該說是 危樓
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推
04/04 00:23, 4周前 , 35F
推
04/04 00:23, 35F
推
04/04 00:23, 4周前 , 36F
今天看到不少網路圖 我講紅標就像 講米酒一樣 .....
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→
04/04 00:24, 4周前 , 37F
我一開始還在想 油壓頂有沒有搞頭後來想想 舊大樓還是
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→
04/04 00:24, 4周前 , 38F
吃屎比較快
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→
04/04 00:26, 4周前 , 39F
早點推老屋健檢不就沒事了 提早處理省很多
04/04 00:26, 39F
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04/04 00:28, 4周前 , 40F
真的大地震來一定一堆出問題....到時候擠著都更變成有
04/04 00:28, 40F
→
04/04 00:28, 4周前 , 41F
價沒市，現在一堆都擠去做政府公共工程了
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推
04/04 00:28, 4周前 , 42F
推專業
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→
04/04 00:28, 4周前 , 43F
對啊 扶正後 怎麼修都有問題 太危險
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04/04 00:28, 4周前 , 44F
十五年內雙北沒有任何跌的理由
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04/04 00:29, 4周前 , 45F
我也是這麼想 但是我今年買一戶在高雄美術館
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04/04 00:30, 4周前 , 46F
結構技師我猜要加班加到吐血了
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04/04 00:30, 4周前 , 47F
高雄買透天來強化就好了
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04/04 00:31, 4周前 , 48F
雙北一堆舊大樓都沒好好維護，看就知道要吃屎了
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04/04 00:32, 4周前 , 49F
什麼十幾樓在幾年前漏水漏到地下室可以拖一個月才開始
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04/04 00:32, 4周前 , 50F
修
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04/04 00:32, 4周前 , 51F
這時候不出事我都不相信
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推
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我爸建築業師父，今天才剛跟他聊完，以前法規沒有規定
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鋼筋怎麼綁，灌水泥的時候都會偷丟沙拉桶省水泥磅數，
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04/04 00:34, 4周前 , 54F
以前的大樓很多都亂蓋
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推
04/04 00:35, 4周前 , 55F
類似這種絕對會影響未來結構的事，在網路上翻居然只有
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民事訴訟損害賠償
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是啊 還有磁磚一直掉的 反正公設大家就愛理不理 結構就持
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續損壞 怎麼修都不可能好
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04/04 00:36, 4周前 , 59F
結構技師要爆肝加班了
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→
04/04 00:36, 4周前 , 60F
希望低矮層不要放油桶 不然超級容易出大事
04/04 00:36, 60F
推
04/04 00:38, 4周前 , 61F
買大樓真的擇鄰很重要 大樓都更CP 不高 ，反而是妥善
04/04 00:38, 61F
→
04/04 00:38, 4周前 , 62F
維護才有高CP
04/04 00:38, 62F
推
04/04 00:41, 4周前 , 63F
04/04 00:41, 63F
→
04/04 00:41, 4周前 , 64F
這個至少是華廈
04/04 00:41, 64F
→
04/04 00:41, 4周前 , 65F
這種強度 ....
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→
04/04 00:42, 4周前 , 66F
是 而且是五層樓工廠 原本設計工業用 載重就很大 但是一
04/04 00:42, 66F
→
04/04 00:42, 4周前 , 67F
樣做超爛
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→
04/04 00:42, 4周前 , 68F
營造廠完全沒有在怕的
04/04 00:42, 68F
推
04/04 00:45, 4周前 , 69F
推
04/04 00:45, 69F
推
04/04 01:13, 4周前 , 70F
優文推推，推文裡的照片也太可怕，可能是我看過柱箍筋間距
04/04 01:13, 70F
→
04/04 01:13, 4周前 , 71F
最大的……猛
04/04 01:13, 71F
→
04/04 01:14, 4周前 , 72F
難怪日本人蓋的品質這麼好
04/04 01:14, 72F
推
04/04 03:02, 4周前 , 73F
推 專業
04/04 03:02, 73F
推
04/04 06:48, 4周前 , 74F
如果日本古蹟當時設計強度為245kgf ，經過80年後強度依
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→
04/04 06:48, 4周前 , 75F
舊很多還大於245kgf ,現在結構設計觀點應該會被質疑。
04/04 06:48, 75F
推
04/04 06:55, 4周前 , 76F
可見以前台灣的建築工人很隨便，不能怪結構技師或建築師
04/04 06:55, 76F
→
04/04 06:57, 4周前 , 77F
，畢竟教科書就是一板一眼的，但到現場施作，工班願不願
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→
04/04 06:57, 4周前 , 78F
意配合很重要~~
04/04 06:57, 78F
推
04/04 09:06, 4周前 , 79F
推~
04/04 09:06, 79F
推
04/04 09:07, 4周前 , 80F
菸廠居然還勝過工廠 笑死喔.....
04/04 09:07, 80F
推
04/04 09:27, 4周前 , 81F
偷工的舊房子。差不多都該看得出來有大裂縫了
04/04 09:27, 81F
推
04/04 10:23, 4周前 , 82F
日本時代真的猛
04/04 10:23, 82F
噓
04/04 10:32, 4周前 , 83F
結論就是看建商良心了
04/04 10:32, 83F
推
04/04 11:50, 4周前 , 84F
日據時代的建物根本沒流通在市場上 台灣人蓋的老建
04/04 11:50, 84F
→
04/04 11:50, 4周前 , 85F
物反而危險
04/04 11:50, 85F
→
04/04 13:43, 4周前 , 86F
危險的老建物就是買來出租給不想買房的年輕人或是十幾
04/04 13:43, 86F
→
04/04 13:43, 4周前 , 87F
二十年來年年上房版來喊他是年輕人的人
04/04 13:43, 87F
→
04/04 13:43, 4周前 , 88F
這個很合乎道理各取所需
04/04 13:43, 88F
推
04/05 00:52, 3周前 , 89F
在沒有地震破壞或外層剝落的前提下，混凝土本來就是越老越強
04/05 00:52, 89F
推
04/05 00:55, 3周前 , 90F
放久強度減弱大都是地震造成的微裂縫
04/05 00:55, 90F
推
04/05 05:28, 3周前 , 91F
感謝分享
04/05 05:28, 91F
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