Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

看板home-sale作者 (ID)時間3年前 (2021/05/04 05:06), 編輯推噓113(130推 17噓 252→)
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這種把高房價歸因於都市化、時代進步、女權高漲根本就是模糊焦點 請問台灣都市化、進步程度、女權地位都是世界第一嗎？ 台灣世界第一只有房價剝削指數（薪資所得比） 導致少子化也是世界第一 就這麼簡單 ※ 引述《elitebby (elitebby)》之銘言： : 這篇好文 : 我補一個 : 3.女權意識抬頭 : 想想上兩輩幾乎都是男主外女主內，此狀況在我的上一輩已經少很多了(至少以北部來 : 說是)，但是上一輩開始是轉變期，個人覺得是當媽媽最累的一代，白天要工作，下班 : 要打掃+服侍長輩+陪小孩 : 在經歷過現在懂了，當然配套也比較完整，所以以下現象在當代是蠻普遍的 : - 即便退休也不幫忙帶孫子，就算資助也要送保母，因為這輩子辛苦夠了 : - 婚後要跟公婆住就先扣分，因為我/我女兒還要上班，而且現在男方還沒轉變過來， : 你會發現綜合所有家事老公做超過30%就足以被稱做好老公了 : 甚至有女方在有小孩後覺得無法改變而死心，在詢問娘家能幫忙後直接離婚 : 搬回家住，在對比生活瑣事後愛情根本不重要 : ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : : 你講了那麼多，可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩 : : 其實問題要分開來看 : : 1. 國家產業狀態 : : 2. 台灣相比其它已開發國家 : : 先來看看產業狀態好了，以台灣來說目前主要是以二三級產業為主 : : 內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業，但產值大概差不多 : : 而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集，已經脫離勞力密集了 : : 所以在那些開發中國家中，後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣 : : 當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種 : : 那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣 : : 接著是相比其它已開發國家，台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐 美 : 日 : : 甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高 : : 我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一 : : 但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑，已經是世界No.1的地步 : : 這是我們不能忽視的危機，也是台灣政府必須要好好思考的問題 : : 我不是說少子化一定不好，但用現在台灣的財政規則和習慣，少子化一定是重大危機 : : 首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制 : : 你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練 : : 以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利，包括長照等等看起來勢必要加 稅 : : 但你用目前的個人所得稅狀態來看，八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上 : : 一旦人數開始崩跌，稅基也會跟著崩跌，那你要繼續從企業上面楷油嗎? : : 你課企業稅，企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢? : : 回到少子化問題，你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考 : : 把後代視為未來自己養老的保障，生越多平均就能拿越多，甚至可以抽樂透 : : 其實這個也是一級產業社會型態的縮影，因為一級產業就是靠勞動力 : : 勞力=生產力=金錢 : : 問題是當代社會就不是這樣，一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員 起 : 跳 : : 甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員 : : 但對父母而言，小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的 : : 你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他 : : 不然是有機率會啃老一輩子的 : : 一級產業社會的小孩腦袋不好，大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的 : : 但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代，你就要投注一定的資源在他身上 : : 那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養 : : 自己的退休金 : : 剩下的才是自由花用或是後代教育費用 : : 你覺得房價沒影響嗎? : : 那回到房價，我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小 : : 也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格，也沒有應該有的CP值 : : 我就算想買到金山萬里通勤來台北，價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了 : : 至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀? : : 我想你都沒考慮到吧，當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿 : : 但時代就是不一樣，小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎? : : 現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了 : : 以前農業社會天黑就回家帶小孩了，你現在資本主義社會有辦法這樣? : : 少子化議題其實是很嚴重的啦，並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題 : : 但有人有勇氣去改變嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.217.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1620075966.A.117.html
推
05/04 05:24, 3年前 , 1F
沒錯。這種房價，買房就沒錢養子，沒房又無法成家
05/04 05:24, 1F
噓
05/04 05:36, 3年前 , 2F
真要探討還有很多啦 比如交通 一堆愚民喊著：「我是人，
05/04 05:36, 2F
→
05/04 05:36, 3年前 , 3F
我反對人行道。」這種環境生小孩幹嘛？
05/04 05:36, 3F
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05/04 05:37, 3年前 , 4F
台灣人口密度的確是世界前幾 加上民粹政治
05/04 05:37, 4F
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05/04 05:38, 3年前 , 5F
房價所得比 台灣根本不是第一好嗎-.-
05/04 05:38, 5F
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05/04 05:42, 3年前 , 6F
我錯了 綠色執政 辛福第一？！公設算進去就是了
05/04 05:42, 6F
推
05/04 05:43, 3年前 , 7F
交通世界爛 火車出事台鐵裝死 昨天看到學生被公車撞死
05/04 05:43, 7F
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05/04 05:45, 3年前 , 8F
生個小孩養大 整天擔心死於非命或是被黑道黨魚肉
05/04 05:45, 8F
噓
05/04 05:47, 3年前 , 9F
生個小孩連小孩在社區停車場都會被撞 還要被罵
05/04 05:47, 9F
→
05/04 05:48, 3年前 , 10F
交通每年死三千人 顆顆 超英趕美
05/04 05:48, 10F
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05/04 05:49, 3年前 , 11F
人口密度降一點也好 那麼多人幹嘛
05/04 05:49, 11F
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05/04 05:50, 3年前 , 12F
嫌連假不夠塞嗎 要蓋個大眾運輸都會一堆人反對
05/04 05:50, 12F
推
05/04 06:44, 3年前 , 13F
房價高的確很大程度上的降低生小孩的意願
05/04 06:44, 13F
噓
05/04 06:54, 3年前 , 14F
這是趨勢，不必到世界第一就會有的趨勢，發展進步國家都會
05/04 06:54, 14F
→
05/04 06:54, 3年前 , 15F
有的趨勢。前幾名根本差距不大，不必這麼在意名次
05/04 06:54, 15F
→
05/04 06:55, 3年前 , 16F
只需要在意自己在天梯的位置就好
05/04 06:55, 16F
推
05/04 07:50, 3年前 , 17F
一般人生小孩就是有資金排擠效應啊，生一個少2萬房貸+娛樂
05/04 07:50, 17F
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05/04 07:50, 3年前 , 18F
，生2個少4萬，這些錢對多數人是有差的，至於有錢人什麼時
05/04 07:50, 18F
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05/04 07:50, 3年前 , 19F
候都不是生產主力，那人口佔比太低了
05/04 07:50, 19F
推
05/04 07:55, 3年前 , 20F
養小孩勞心勞力啦，我吃早餐櫃檯妹子看著一個媽媽，整餐吃
05/04 07:55, 20F
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05/04 07:55, 3年前 , 21F
下來一直忙小孩，一下翻倒這個一下翻倒那個，看了老半天
05/04 07:55, 21F
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05/04 07:55, 3年前 , 22F
脫口而出跟旁邊的人說我以後才不要生
05/04 07:55, 22F
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05/04 07:56, 3年前 , 23F
同事結婚2-3年，也是整天兩人世界，放假睡到自然醒，出門
05/04 07:56, 23F
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05/04 07:56, 3年前 , 24F
不用大包小包，吃個飯還能文青拍照，生小孩的話以上全都沒
05/04 07:56, 24F
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05/04 07:56, 3年前 , 25F
有QQ
05/04 07:56, 25F
推
05/04 07:59, 3年前 , 26F
推，房價打5折我直接生2胎
05/04 07:59, 26F
推
05/04 08:00, 3年前 , 27F
跟房價沒有絕對關係啦～
05/04 08:00, 27F
→
05/04 08:01, 3年前 , 28F
養小孩勞心勞力真心覺得累
05/04 08:01, 28F
推
05/04 08:01, 3年前 , 29F
給我一個雷姆當老婆我生四個 比上面多一倍
05/04 08:01, 29F
→
05/04 08:01, 3年前 , 30F
XDD
05/04 08:01, 30F
推
05/04 08:05, 3年前 , 31F
房價跟少子化沒關係 都是年輕人不願負責
05/04 08:05, 31F
推
05/04 08:06, 3年前 , 32F
年輕人不能吃苦 草莓一堆
05/04 08:06, 32F
→
05/04 08:06, 3年前 , 33F
蛤 你說房價降了 會多出很多錢請托育 沒這問題的 都是年
05/04 08:06, 33F
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05/04 08:06, 3年前 , 34F
輕人的錯啦
05/04 08:06, 34F
推
05/04 08:07, 3年前 , 35F
沒生小孩夫妻大概5年生活就沒目標了
05/04 08:07, 35F
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05/04 08:07, 3年前 , 36F
所以現在離婚率很高 因為沒共同的生活目標
05/04 08:07, 36F
推
05/04 08:10, 3年前 , 37F
有小孩沒錢開銷大離更快吧
05/04 08:10, 37F
推
05/04 08:10, 3年前 , 38F
年輕人真的超草莓的喇 人家三十年前房價所得比8倍就無殼
05/04 08:10, 38F
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05/04 08:11, 3年前 , 39F
蝸牛運動了 現在年輕人房價所得比才15倍連被酸一下不願負
05/04 08:11, 39F
還有 320 則推文
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05/04 17:47, 3年前 , 360F
我小時候都靠爸媽朋友帶一些贈品或試喝的奶粉長大 不
05/04 17:47, 360F
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05/04 17:47, 3年前 , 361F
過這是我媽說的 當時我很小沒記憶
05/04 17:47, 361F
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05/04 17:54, 3年前 , 362F
不是！我講的在福壽街這裡，也開2-30年有了
05/04 17:54, 362F
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05/04 17:55, 3年前 , 363F
我以前小時候2年級回家也是自己洗米煮白飯，然後加醬油膏
05/04 17:55, 363F
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05/04 17:55, 3年前 , 364F
吃一吃而已
05/04 17:55, 364F
→
05/04 17:56, 3年前 , 365F
現在跟小孩講沒人信，直接問我這樣要怎吃= =
05/04 17:56, 365F
推
05/04 17:58, 3年前 , 366F
然後小時候國小零用錢2天10塊，一出校門口都有賣零食跟烤
05/04 17:58, 366F
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05/04 17:58, 3年前 , 367F
肉的，一串10塊那種，也是捨不得花快速走過，水壺帶大一點
05/04 17:58, 367F
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05/04 17:58, 3年前 , 368F
裝飲水機，體育課下課同學去買運動飲料，捨不得花錢就一
05/04 17:58, 368F
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05/04 17:58, 3年前 , 369F
直喝水，嗚嗚
05/04 17:58, 369F
推
05/04 18:00, 3年前 , 370F
現在打字回想起來心酸酸0.0
05/04 18:00, 370F
→
05/04 18:13, 3年前 , 371F
我也是小時候吃白飯加醬油或鹽巴 或是過期食品
05/04 18:13, 371F
推
05/04 18:14, 3年前 , 372F
我國小連零用錢都沒用 撿玻璃酒瓶一個可以換兩元 撿
05/04 18:14, 372F
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05/04 18:14, 3年前 , 373F
五個可以換一隻西瓜冰棒
05/04 18:14, 373F
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05/04 18:16, 3年前 , 374F
現在沒看到西瓜冰棒了 童年回憶
05/04 18:16, 374F
推
05/04 18:18, 3年前 , 375F
不過是我媽有吃醬油拌飯長大 小學家裡開業裝潢店 剛
05/04 18:18, 375F
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05/04 18:18, 3年前 , 376F
好遇到錢淹腳目 家裡狀況才好轉
05/04 18:18, 376F
推
05/04 18:44, 3年前 , 377F
小時候根本不知道什麼叫做餐廳 現在每次去高檔餐廳吃飯
05/04 18:44, 377F
→
05/04 18:44, 3年前 , 378F
看到隔壁桌父母居然帶小孩 都會很驚訝
05/04 18:44, 378F
→
05/04 18:45, 3年前 , 379F
現代人生活水準提升那麼多 怎麼可能不少子化
05/04 18:45, 379F
推
05/04 19:30, 3年前 , 380F
炒房者跟藍綠腦粉一樣啊，千錯萬錯都是they的錯
05/04 19:30, 380F
噓
05/04 21:40, 3年前 , 381F
眼高手低的廢物永遠有藉口
05/04 21:40, 381F
推
05/04 23:10, 3年前 , 382F
很實際的論點
05/04 23:10, 382F
噓
05/05 00:01, 3年前 , 383F
去脈絡跟不願承擔的藉口整天講
05/05 00:01, 383F
→
05/05 00:01, 3年前 , 384F
另外以亞洲文化背景的狀態下進步跟女權本來就是非常猛
05/05 00:01, 384F
推
05/05 07:43, 3年前 , 385F
推
05/05 07:43, 385F
推
05/05 08:02, 3年前 , 386F
跟房價有關，跟小家庭養小孩勞心勞力也有關係
05/05 08:02, 386F
噓
05/05 09:28, 3年前 , 387F
房價所得比台灣不是第一
05/05 09:28, 387F
→
05/05 10:52, 3年前 , 388F
房價很難解，小弟住新北30年了，最近成家剛在台北買
05/05 10:52, 388F
→
05/05 10:52, 3年前 , 389F
一棟。我姐也看一陣子打算買人生第一棟，加上我爸媽
05/05 10:52, 389F
→
05/05 10:52, 3年前 , 390F
覺得老家沒電梯老人不方便，未來五年內打算換捷運旁
05/05 10:52, 390F
→
05/05 10:52, 3年前 , 391F
的電梯公寓。光我們家這5年就有三棟自助的需求了，我
05/05 10:52, 391F
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05/05 10:52, 3年前 , 392F
這一代絕大多同學都兩三個兄弟姐妹的，大家都在等著
05/05 10:52, 392F
→
05/05 10:52, 3年前 , 393F
買房。
05/05 10:52, 393F
噓
05/05 13:08, 3年前 , 394F
左膠：千錯萬錯都是房價太高的錯
05/05 13:08, 394F
推
05/05 19:20, 3年前 , 395F
這篇釣出一堆房重XDDD
05/05 19:20, 395F
→
05/05 19:22, 3年前 , 396F
一堆講年輕人怎樣怎樣的 好像自己沒有年輕過一樣 笑死
05/05 19:22, 396F
推
05/06 09:10, 3年前 , 397F
Push
05/06 09:10, 397F
噓
05/07 03:43, 3年前 , 398F
釣出一堆低智商左膠巨嬰 XDDD
05/07 03:43, 398F
噓
05/07 17:57, 3年前 , 399F
自己無能就怪東怪西
05/07 17:57, 399F
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