Re: [閒聊] 誰的居住正義?

看板home-sale作者 (國士無雙)時間4年前 (2019/09/21 16:28), 4年前編輯推噓55(60推 5噓 41→)
留言106則, 54人參與, 4年前最新討論串3/20 (看更多)
薪資所得階級, 財富跟時間都是一個有限的數字. 把時間花在通勤, 或把所得花在累積財富(房地產), 都會排擠結婚經費跟育兒資源. 人類做為一個社會群體生物, 沒辦法擺脫社會群體的健康單獨生存, 當一堆比你廢的人無法在社會延續生存時, 人口老化, 治安劣化, 困境就會向上蔓延. 除非你今天已經跨足到了可以移民跳脫這個環境, 否則讓社會往負向循環走, 影響到你是遲早的事. 雙北的房價所得比在社會學上已經極度不健康, 不扯甚麼資金滿出來房價就該高, 純就社會學觀點房價已經抑制龐大消費支出. 居住為什麼變正義問題? 因為社會無法維持, 群體存續就是正義. 一個人是否成功, 努力是項品德 一個社會是否建康, 正義就是魯蛇的生存消費權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.208.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1569054482.A.699.html
推
09/21 16:30, 4年前 , 1F
那把通勤人口全槍斃是不是就沒有魯蛇了
09/21 16:30, 1F
於是溫拿下沉變魯蛇, 只要跳不出去, 遲早輪到
推
09/21 16:30, 4年前 , 2F
所以政府的方向是 人人租得起 租房也能入戶籍就學
09/21 16:30, 2F
是的, 不是只有房價跌才是舒緩方案, 長期有人提議修法保障租屋族 ※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 16:35:18
推
09/21 16:39, 4年前 , 3F
無言，為什麼要人人買得起台北市，基隆不能住嗎
09/21 16:39, 3F
推
09/21 16:44, 4年前 , 4F
你第一個字就錯了= =
09/21 16:44, 4F
已修正. 沒有人人都要買台北市, 但你不讓他們買雙北, 不婚不生就是結果
推
09/21 16:45, 4年前 , 5F
這裡目前的氛圍不適合你說真話，但還是推一個
09/21 16:45, 5F
推
09/21 16:45, 4年前 , 6F
只有我覺得開始胡扯了嗎？下一個什麼學？心理學？
09/21 16:45, 6F
講正義不扯社會學要說什麼？如果今天是扯房產投資當然是討論心理學跟資金面
推
09/21 16:46, 4年前 , 7F
台北市全拆，蓋十萬棟100樓，蓋個一千萬戶，大家都住大
09/21 16:46, 7F
→
09/21 16:46, 4年前 , 8F
安區好不好
09/21 16:46, 8F
我個人覺得台北市土地就是被無效利用的老屋佔著, 以都市計畫的概念, 土地跟交通運輸有負載極限. 大安跟信義就總容積率已經超過限制了, 但台北市其他各區法定容積都未滿, 如果無效利用土地能釋出,會是民眾福音 ※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 17:00:49
推
09/21 16:58, 4年前 , 9F
不談供需都是幻想
09/21 16:58, 9F
是的, 所以政策面不修正, 供給不調整, 期待房價不漲就是幻想
推
09/21 16:59, 4年前 , 10F
每次這種議題就會有人舉一些極端、超現實的例子來反駁
09/21 16:59, 10F
※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 17:06:04
推
09/21 17:07, 4年前 , 11F
推 房價這樣確實不合理
09/21 17:07, 11F
推
09/21 17:07, 4年前 , 12F
居住正義是有房子住，這點向來不難，租就好了
09/21 17:07, 12F
推
09/21 17:12, 4年前 , 13F
結婚經費是...歐洲蜜月嗎？ 育兒經費又是...？
09/21 17:12, 13F
推
09/21 17:15, 4年前 , 14F
居住正義是房子是蓋來住人的
09/21 17:15, 14F
→
09/21 17:16, 4年前 , 15F
不是讓有錢的人買來投資
09/21 17:16, 15F
推
09/21 17:32, 4年前 , 16F
居住正義(X) 人人住信義大安（O）
09/21 17:32, 16F
→
09/21 17:33, 4年前 , 17F
這就跟每個縣市都應該有高鐵站一樣
09/21 17:33, 17F
以都市計畫觀點, 在可負荷土地跟交通壓力下, 單位面積越多人住, 都市競爭力越強 所以是不是人人都要擠台北市, 要回到都市是否要有競爭力？競爭力=/=社會健康 同樣的, 遷都台中/高雄, 其實也是另一個選擇 現在缺乏居住正義, 但居住正義並不是只有讓所有人擠進台北一個選擇 面面俱到的政策太複雜了, 不是三言兩語可以有結論
推
09/21 17:34, 4年前 , 18F
優質好文
09/21 17:34, 18F
→
09/21 17:37, 4年前 , 19F
應該是台灣沒值得投資的產業，大家只好把錢往不動產丟
09/21 17:37, 19F
推
09/21 17:39, 4年前 , 20F
錢往其它產業丟，另或同一批沒賺到錢的人一樣會跳出來喊正義
09/21 17:39, 20F
推
09/21 17:46, 4年前 , 21F
居住正義在大安
09/21 17:46, 21F
→
09/21 17:48, 4年前 , 22F
沒賺到錢跳出來喊正義?? 房子是拿來住的
09/21 17:48, 22F
推
09/21 17:51, 4年前 , 23F
怪有錢人投資房地產也蠻奇怪的，租得起或買得起的房子太
09/21 17:51, 23F
→
09/21 17:51, 4年前 , 24F
多了，只是一些高喊居住正義的人所無視罷了
09/21 17:51, 24F
有錢的朋友投資房地產沒問題喔, 既然是朋友怎麼能勸他們能賺不賺. 但就國家政策面, 覺得過不下去的就是一大群人, 他們不婚不生, 萬一變社會問題, 或你我老了社會勞動力不足通膨更厲害怎辦？人多就是正義 ※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 18:20:56
→
09/21 17:57, 4年前 , 25F
所以就是沒有其他產業的投報率高於不動產
09/21 17:57, 25F
推
09/21 18:01, 4年前 , 26F
你這文會釣出一堆囤房的
09/21 18:01, 26F
推
09/21 18:10, 4年前 , 27F
嫌貴就不要買啊 一輩子租房也可以活
09/21 18:10, 27F
從租屋者的反饋來看, 目前租屋契約很難讓人住一輩子, 可能會被房東趕走
推
09/21 18:11, 4年前 , 28F
原po說的好啊 我們就是被洗出雙北 為了維持住生活品質
09/21 18:11, 28F
→
09/21 18:11, 4年前 , 29F
所以不生
09/21 18:11, 29F
還有 38 則推文
還有 5 段內文
推
09/21 22:05, 4年前 , 68F
不婚或是不生小孩的人為了自己老年的長照，多繳稅也是應
09/21 22:05, 68F
→
09/21 22:05, 4年前 , 69F
該的
09/21 22:05, 69F
這個會違憲啦！同志,不孕. 甚至結婚不是個人行為不能懲罰. 比較可行的是減稅, 可是目前不生的人, 很多税就繳很少了. 繳稅大戶應該是找方法避稅也不會想多生三五個, 氣死自己 ※ 編輯: SmileLee (124.12.208.56 臺灣), 09/21/2019 22:10:27
推
09/21 22:11, 4年前 , 70F
阿房價跌了4年，生育率提高了沒？
09/21 22:11, 70F
推
09/21 22:21, 4年前 , 71F
跌不夠多生育率怎麼會上升
09/21 22:21, 71F
推
09/21 22:24, 4年前 , 72F
就有小孩的人稅率降2%，不就是變相加單身跟沒小孩的人稅了
09/21 22:24, 72F
推
09/21 22:27, 4年前 , 73F
這也不是懲罰，是分擔長照的成本，別人有生小孩以後會繳稅
09/21 22:27, 73F
→
09/21 22:27, 4年前 , 74F
，沒生的人也要住一樣的養老院當然應該多繳一點
09/21 22:27, 74F
→
09/21 22:27, 4年前 , 75F
一點都沒有違憲的問題
09/21 22:27, 75F
→
09/21 22:27, 4年前 , 76F
要講違憲，抽煙的人馬上舉雙手支持到底
09/21 22:27, 76F
推
09/21 22:28, 4年前 , 77F
雙北的房子自有率這麼高！要他們把房子便宜賣嗎？是你會
09/21 22:28, 77F
→
09/21 22:28, 4年前 , 78F
便宜賣嗎？抑制消費支出租房就可以了，通常都是用房價
09/21 22:28, 78F
→
09/21 22:28, 4年前 , 79F
高闡述影響消費，其實重點就是都想買，而且想買的便宜，
09/21 22:28, 79F
→
09/21 22:28, 4年前 , 80F
不然租金有差嗎？那最後不就又是供需資金等等的XD
09/21 22:28, 80F
推
09/21 22:34, 4年前 , 81F
如果是把租金當作必要成本算，跟把買房當作必要成本算，
09/21 22:34, 81F
→
09/21 22:34, 4年前 , 82F
就會得出不一樣的結果，但是幾乎都用買房來算？那就是大
09/21 22:34, 82F
→
09/21 22:34, 4年前 , 83F
家都想要XD
09/21 22:34, 83F
推
09/21 22:49, 4年前 , 84F
見鬼了 明明台北房價又不高
09/21 22:49, 84F
→
09/21 22:50, 4年前 , 85F
當房價太高，人民是不會買房子的
09/21 22:50, 85F
噓
09/21 22:51, 4年前 , 86F
不知所云。
09/21 22:51, 86F
推
09/22 00:03, 4年前 , 87F
推
09/22 00:03, 87F
推
09/22 00:05, 4年前 , 88F
既然奴隸不願生小奴隸 就去別的國家進口就好啦
09/22 00:05, 88F
→
09/22 00:05, 4年前 , 89F
生命自然會找到出路
09/22 00:05, 89F
→
09/22 00:06, 4年前 , 90F
溫拿定義就是投對胎?
09/22 00:06, 90F
→
09/22 00:06, 4年前 , 91F
可憐的論述
09/22 00:06, 91F
推
09/22 05:46, 4年前 , 92F
Push
09/22 05:46, 92F
推
09/22 06:42, 4年前 , 93F
推...你釣到不少魯套及亂源
09/22 06:42, 93F
噓
09/22 09:19, 4年前 , 94F
社會學會教你高房價抑制支出？亂扯一通
09/22 09:19, 94F
推
09/22 09:20, 4年前 , 95F
外勞人數70萬了，沒人提
09/22 09:20, 95F
噓
09/22 09:33, 4年前 , 96F
為啥日本人單趟通勤兩小時可以台灣人不行
09/22 09:33, 96F
推
09/22 09:50, 4年前 , 97F
推
09/22 09:50, 97F
噓
09/22 09:51, 4年前 , 98F
不知所云 不買雙北 就不婚不生????
09/22 09:51, 98F
推
09/22 10:03, 4年前 , 99F
好文推。台灣房價所得比就是扯
09/22 10:03, 99F
推
09/22 10:13, 4年前 , 100F
住在非雙北的，都是...？？？？？
09/22 10:13, 100F
推
09/22 11:06, 4年前 , 101F
同時也釣到賴家魯叔
09/22 11:06, 101F
推
09/22 11:51, 4年前 , 102F
所以日本人很早就老化了啊 台灣步入後塵且更嚴重
09/22 11:51, 102F
推
09/22 12:01, 4年前 , 103F
保障租屋族到底是保障房東還是租客?
09/22 12:01, 103F
→
09/22 13:12, 4年前 , 104F
呵欠，大道理一堆
09/22 13:12, 104F
推
09/22 15:32, 4年前 , 105F
幻想王不用釣 他每天上來疏緩病情
09/22 15:32, 105F
推
09/26 13:18, 4年前 , 106F
09/26 13:18, 106F
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