Re: [心得] 高房價是台灣經濟的毒瘤
看板home-sale作者Jim43 (Life is struggle)時間5年前 (2019/04/25 23:45)推噓10(11推 1噓 22→)留言34則, 15人參與討論串11/31 (看更多)
一切都是相對概念啦，沒有一定對錯
該看看現在經濟狀況，人才外流之嚴重，不重視研發，產業無法升級，所以房價到頭來根
本
［從來沒有房價多高的問題，只有薪資多低的問題］
重點還是薪資問題
台灣雖然每個人都念大學，可是平均素質未必比外國人好，競爭力不如人，一般人拿低薪
很
但至少對於頂大的人、有專才的人、有能力的人 reward 不能少
為什麼這點對台灣又特別重要
因為台灣內需不夠
是需要賺外匯的國家
能夠保持競爭力，就在於“真正的人才”願不願意留著
先不管要不要干預房地產
政府政策應該是要留住高階知識份子
房價和薪資不該間接把人才推走
因為往往是由少數頂尖人創新創業成功
帶來賺錢產業鏈是有外溢效果
所以不管你是有錢人還是一般人均會受益
今天假如中產知識份子每個人都在搶著出國發展
台灣缺乏人才賺錢、創新、研發、發展產業
島內整體錢沒增加
然後台灣剩下資本家在玩
有錢人就跟前文說的一樣只剩下 1% 2% 也想套利
那沒人是真正賺錢的，就是一個空洞衰退的經濟，大家錢往來互玩，或是榨乾最後留在島
內
然後沒然後了，沒實質產值，最後貨幣也不會值錢，賺那個 1% 2% 會變成 0.1% 0.2% 最
後
所以可以把房地產就放著讓市場機制運作沒關係
但別因此逼走一堆有才能的人、有潛力提升全國福祉的人
還是相對概念
香港房價貴，可是點燈率很高
那是不是代表真的比較多人是有錢的
而不是少數人賺錢，然後囤一堆空屋晚上暗著
所以有剛性需求支持的房價才是真的
其餘炒作居多啦
任何產品炒作害處是什麼大家都知道就不講了
反正應該想辦法提高剛性需求，不是靠話術蒙蔽，說房價高很合理之類的
而是讓台灣變成是一個願意讓人留的地方
有資本的人賺該有的錢，有能力的人賺該有的錢
才是健康自由的知識型經濟
（千萬不要資本家沒東西只剩下房產薄利在賺、然後有能力的人都遠離台灣）
※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言：
: ※ 引述《hotdog168168 (hotdog168168)》之銘言：
: : 台灣的高房價拉開了貧富差距，亦讓努力的年輕人翻身的門檻拉高，提高人民的生活
成
: : ，也對經濟帶來傷害
: : 為經濟帶來傷害理由如下
: : 1.創業及經營企業成本增加
: : 2.為了成家而買房的家庭實質購買力減少
: : 3.年輕人不敢生育
: : 說打房會讓經濟衰退的人邏輯真的有問題，若打房不要過度激烈，房市緩跌並不會讓
銀
: : 呆帳增加好嗎？建商的土地成本也會降低的？建商的買家增加不好嗎？
: : 人活在世上是為了生存，高房價有意義嗎？
: 高房價這議題普遍存在雙北，其他區域 "相對" 還好，所以以下我們用雙北討論。
: 幾個點分享大家看一下：
: 1. 有板友說房子是拿來住的，不是拿來炒的，不是投資工具。
: 如果你也同意上面的觀點，請反思一下：
: ◎ 收租本身就是一種投資行為，支持這論點的是希望消滅世上所有租賃行為嗎？
: ◎ 雙北即便現在用實價買房出租投報率大概都有2%上下。房價應該跌多少？
: (現在活存利率不到1%，定存利率大概1%左右，有錢的人不選2%的理由?)
: ◎ 如果政府真的介入，好地段的房子定錨 1000 萬好了。出更多錢的人想買不行嗎?
: (大家都想住一坪30萬的帝寶，房價不能炒是說以後買好房要靠抽籤？)
: 簡單的說，房子只要存在著收租模式，他就是一種投資工具！！！
: 即便您不認同，也得認同。
: 當認為高房價不可思議的板友，真正認知到房子就是一種投資工具時，請再往下看。
: 2. 房子身為一種投資工具，現在的房價真的高到不可思議嗎？
: 上面 CECA 有分享到投報 & 利率的觀點正是直接說明答案了。
: 你借來的錢利息只要不到 2%，卻可以創造超過 2% 的投報(看本事)，有錢有資源的人
: 不借的原因不投資的原因是什麼？
: 如上所說，即便房價最高的台北，投報率都有 2% 上下，2%不高，卻仍高於房貸利率。
: 所以房價對我們一般人來說好似很高，但對資本家來說，卻仍有套利空間。
: 3. 政府利率調高 or 課屯房稅就可以解決這狀況了。政府都不做事！
: 為什麼美國近來一直升息台灣卻都沒升？因為我們真的沒那個本錢升息。而且升息升不
: 不痛不癢，升太多牽涉範圍又非常廣。
: 至於課屯房稅...，為什麼政府要幫沒買房的人去課有房子的人屯房稅？
: 這概念有一種鬥地主的思維存在，也就是說既然房子是一種投資工具，市場上也沒有
: 誰有去明顯的去做聯合惡性壟斷的狀況，那政府是什麼理由必須出面干預？
: 因為有房的人把房子空在那，所以就該死要多繳錢嗎？
: 那買 20-30 台車的要不要也課個屯車稅？
: (老實說颱風來菜蟲都抓不到了，屯房稅要課...？)
: 4. 都是 they 的錯！
: 都是政府不打房 / 都是薪資太低 / 都是環境太差 / 都是時不我予......
: 很殘酷的, 自由市場本來就會逐漸走向資本化 (有錢的人更有錢, 沒資源的更沒資源)
: 我們可以繼續靠北這個社會不公不義，但資本化的世界是拳頭大的說了算。
: 表達意見人人都可以有一張嘴，但到真的投入資源時，郭台銘的一張嘴屌過我們幾百萬
: 張嘴的加總。除非你有能力翻轉資本化主義，否則我們該想的是，如何在資本化社會中
: ，往右邊那邊靠。
: 最後補充一下政府對雙北房價的態度，幾次都公開表示要讓通膨追上房價漲幅。
: 以及人民有住的權利 (租)，其實政府一直有在做事啦，只是政府做的事情不是
: 讓大家都買得起房子而已。換個角度想如果政府做的事情是讓大家人人都有房...
: 那這不就是共產主義的展現嗎...
: 自由的市場伴隨的就是競爭，競爭本身就存在不公平。想辦法讓自己擁有更大顆的
: 拳頭，會比期待 / 靠北 / 要求 / 奢望這個世界社會改變更實際一點。
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為什麼要高薪呢？
因為台灣是消失的中產階級，貧富兩極化下，房產是懸空的炒作的。
都市化下房價本來就高，哪一個自由市場不高，可是台灣是小資本吃無資本，大資本建商
再
所以不是全部資本主義都是好的，缺乏中產階級主流和階層正常流動(有能力者致富)的資
本
(注意這邊沒說要打倒大資本，而是強調政府保持高知識中產階級比例，才是長期對國家
經?
※ 編輯: Jim43 (39.12.166.57), 04/26/2019 08:53:51
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世界趨勢就是留住菁英
所有強國皆是如此:美國中國日本新加坡德國..
來看看薪資高低有甚麼差別
薪資低:
創業門檻低，小資本家非常容易創業
但是統計上失敗率五年內高達 99%
特別是創業大宗還是內需產業，對外匯無幫助
創業失敗，基本上就是無效率內耗撒錢的行為
(台灣目前就是這樣)
薪資高:
創業門檻高，一定要是真正有競爭力的才會創業
因為你有想法才拿的到資金，才養得起員工
過濾掉一大半無效率投資和創業
夠賺錢的事業體才會存留，才會永續增加國家收入
人民觀念才會大改
不是為了短期小利而亂投資
不是錢沒地方放只好為了1%2%放房產
而是看長遠，裝備足夠知識，重研發創新
扶植成功一個事業體，整體效率和助益對於不論有房的人，還是沒房的人
都是非常非常好的
房產是剛性需求支撐，而不是金融商品泡泡，對於有房的人和沒房的人不是都好嗎？
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