Re: [閒聊] 關於鋼筋水泥房子的壽命

看板home-sale作者 (aloness)時間5年前 (2018/08/18 13:08), 5年前編輯推噓23(24推 1噓 19→)
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※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言： : 前幾天義大利熱內亞的鋼筋水泥斜張橋斷裂，讓我想起以前讀過鋼筋水泥壽命的問題。 : http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078 : 這篇大致上講說，鋼筋水泥壽命只有50-100年。二十世紀初的工程師，認為鋼筋水泥的壽可達千年。 : 因為鋼筋，水泥是互補又結合良好的材料，又便宜。在二次大戰後，全世界大量使用。 : 可是，事實上鋼筋是很不適合水泥的材料，因為鋼筋會生鏽，生鏽後的鋼筋會膨脹，擠壓水泥，破壞水泥。生鏽後等同海沙屋。 : 鋼筋在最好的情況是50年後生鏽，因為水泥的保護作用，但最壞情況，有測到蓋好10年就開始生鏽。 我盡量用白話一點的方式講，避免專有名詞 要說鋼筋跟水泥不完全適合的原因，在於水泥產源的一些微量元素含量比例 比方說氯的比例，但現在已經許多水泥改質技術，基本上不用擔心這個 水泥要綁筋的根本原因就是要限制水泥的熱漲冷縮效應 或是水泥塊本身承受特定方向的應力，常見是用在加強剪應力的設計 所以水泥工法不可能不綁筋，只差在你要綁什麼東西 而且要拿綁的材質膨漲系數跟抗彎曲強度要夠，而且還要在工地能夠方便加工 再加上成本跟產量考量，除了鐵件似乎沒什麼好考量的 : 要完全解決生鏽的問題就是用不鏽鋼（非常昂貴），銅鋁合金（少見），glass fiber polymer（斷裂問題，要改用carbon）。 : 暫時延長壽命的方法，epoxy coated rebar（環氧樹脂塗層鋼筋），實際效果勉強，但便宜。 : galvanized rebar（鍍鋅鋼筋），效果必較好，但也只是多幾十年。雪梨歌劇院就是用鍍鋅鋼筋。 不可能用不鏽鋼，304系列你要拿來綁筋就不知道怎麼加工了 那只能拿來當基礎螺栓或結構柱這種不需要在現場變形的使用方式 而且不鏽鋼表面是很光滑的，能不能抓的住水泥是另外一回事 銅鋁合金不抗腐蝕… 塑料塗料用在鋼筋做為防蝕跟絕緣是行之有年的作法 熱浸鍍鋅效果也不錯，一般風吹日曬雨淋下撐個10年很OK 更好的是烘覆性鉻酸鹽皮膜處理，一般海邊的工廠在不能鏽蝕也很難更換的材料 都是這樣處理 : 結論：鋼筋水泥是超不環保，壽命超短（比磚造房還短），的建材。一個最多只能用上百年的材料，就不要再用了。 磚造更不環保，拆掉的磚塊廢料連回收都不行 磚塊跟水泥一樣受自然腐蝕影響，連透水性都一樣 一般傳統四合院的磚造房，有哪個不修繕能撐50年的? : 偉大的Frank Lloyd Wrights設計的，鋼筋水泥的 : https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple : 才剛重新換過屋頂和大力整修，花了兩千三百萬美金。此建築也不過一百年而已，如果不是因為是名建築，早就打掉重蓋。 : 訪問"Concrete Planet"作者，Robert Courland : http://archive.is/ZxPxn : 有說，不用鋼筋，直接只用水泥的馬路壽命還比較長。（台灣不考慮，因為地震） : 還有水泥其實不是很耐火，是水泥業的謊言之一，所以窯烤爐是紅磚而不是水泥，這本書還蠻好看的。 水泥當然也有耐火的啊…沒聽過耐火泥? 一般鍋爐、焚化爐對於800度以上的表面，全都要塗佈耐火泥做為高溫保護層 : 我之前有看過美國報導，他們在鑽探才30,40年的馬路，橋樑的水泥，發現結構受損的很厲害。原來，美國冬天常撒鹽化雪，加速破壞。 這點沒辦法，鹽是NaCl，會解離出氯 : 所以有人說房子可以用很久，對如果是鋼構，或磚造，或石頭屋。歐美超過百年的房子都是這幾種。 : 關於這次義大利橋樑斷裂，明顯就是鋼筋水泥破壞嚴重（不過50年而已），當然結構也是問題。斜張橋，以前看過德國人研究，是一種拉力不平均的設計，最長的鋼索要監測，不是長壽的設計。不像吊橋是平均受力。 義大利是地震區，總理也公開抨擊歐盟約束義大利公共支出 造成他們沒錢修橋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.31.109.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1534568887.A.9FD.html
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08/18 13:10, 5年前 , 1F
話說我在想要是把建築廢料 鋼筋混凝土磚頭磁磚這類
08/18 13:10, 1F
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08/18 13:11, 5年前 , 2F
全部往火山裡面丟 是不是OK 反正都融掉了
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08/18 13:11, 5年前 , 3F
這些建築材料 當初也是取自於大自然 感覺可行?
08/18 13:11, 3F
那首先你得在火山口周遭建設出基本該有的設施 第一個問題，火山是高硫環境，連地熱用熱水管都不見得能撐的住 一般工作設施更是很難抵坑腐蝕，光是路都不知怎麼舖才安全 ※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/18/2018 13:16:18
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08/18 13:15, 5年前 , 4F
義大利本身狀況就很差，會出事不意外
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08/18 13:17, 5年前 , 5F
推
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08/18 13:22, 5年前 , 6F
要怎麼把廢料運過去就是問題了，人力嗎？
08/18 13:22, 6F
推
08/18 13:26, 5年前 , 7F
飛彈？
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08/18 13:28, 5年前 , 8F
推 很發人深省
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08/18 13:29, 5年前 , 9F
建商知道 鋼筋容易生鏽爛掉 所以故意蓋漏水屋
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08/18 13:30, 5年前 , 10F
讓新房子 加速爛掉
08/18 13:30, 10F
那叫施工偷工啦 9成以上的建商發包出去就放任了，監工只是管進度用的 連品保人員都沒有，光是個連續壁漏水就很不應該 題外話，由於一般水泥特性就是透水 因此防水層工法本來就是要做，做不好補修也是正常 我們家是自己抓完漏再跟業主會驗，一般建商是被抓到漏才來處理
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08/18 13:30, 5年前 , 11F
大家才會一直買新房子 XD
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08/18 13:31, 5年前 , 12F
跟蘋果更新降速用爛電池 有87%像 XD
08/18 13:31, 12F
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08/18 13:55, 5年前 , 13F
可是建商還是低估了台灣人勇敢的不怕死精神與適應力
08/18 13:55, 13F
※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/18/2018 14:14:23
推
08/18 14:16, 5年前 , 14F
東西不會壞 就沒得賺了
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08/18 14:38, 5年前 , 15F
1樓是ok沒錯 但是! 1.你哪來的活火山給你丟? 2.丟了反而
08/18 14:38, 15F
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08/18 14:39, 5年前 , 16F
增加噴發的機會唷 綜合上述兩點就知丟火山沒有比較便宜
08/18 14:39, 16F
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08/18 18:12, 5年前 , 17F
義大利那座橋是因為地基被沖走才垮的好嗎
08/18 18:12, 17F
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08/18 18:13, 5年前 , 18F
地基沖走 你用什麼材料蓋都一樣垮
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推
08/18 18:15, 5年前 , 19F
另外水泥很耐火 鋼骨才不耐火 有看過哪個公寓燒到垮的
08/18 18:15, 19F
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08/18 18:17, 5年前 , 20F
水泥應該約燒越硬才對 除非超高溫1500度以上
08/18 18:17, 20F
推
08/18 18:18, 5年前 , 21F
鋼骨500度就開始軟了
08/18 18:18, 21F
推
08/18 18:49, 5年前 , 22F
我覺得你好專業
08/18 18:49, 22F
推
08/18 18:54, 5年前 , 23F
推專業 少一點原文的幻想發文
08/18 18:54, 23F
推
08/18 19:32, 5年前 , 24F
推AL大大分享
08/18 19:32, 24F
推
08/18 20:12, 5年前 , 25F
謝謝
08/18 20:12, 25F
推
08/18 20:26, 5年前 , 26F
g大，那垮掉的橋墩不在河上，前後都有房子。
08/18 20:26, 26F
推
08/18 21:17, 5年前 , 27F
推
08/18 21:17, 27F
推
08/18 22:08, 5年前 , 28F
義大利斷橋: https://goo.gl/pWkc1a
08/18 22:08, 28F
推
08/18 23:26, 5年前 , 29F
專業
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推
08/19 00:05, 5年前 , 30F
自己的觀念是地震各種方向晃動時，鋼筋抗拉抗剪，水泥抗
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08/19 00:05, 5年前 , 31F
壓，不知道對不對
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推
08/19 23:40, 5年前 , 32F
文章很專業 不過我的理解怎麼是附和原文的樣子?
08/19 23:40, 32F
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08/19 23:40, 5年前 , 33F
只是都是增加使用年限 並沒辦法不壞
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08/19 23:42, 5年前 , 34F
百年以上似乎有困難 且 材料都是指新技術
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08/19 23:43, 5年前 , 35F
我猜30年前房子應該使用 所以老房算法應該還是50年吧?
08/19 23:43, 35F
一般是估30年，30年的原因是材料本身的有效壽命 超過通常會去重新鑑定是否能夠延用 跟飛機機翼的機械疲勞檢驗是相同概念 而且有些材料在施工過程中埋進去就沒有機會更換 因此超出使用年限後的鑑定是本來就該做的工作 沒有人會拿住在裡面或工作在裡面的人命去賭，除非他不懂
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08/19 23:44, 5年前 , 36F
我也親眼看見新建案 在雨季鋼骨生鏽的情況 之後繼續填灌
08/19 23:44, 36F
這點牽扯到鋼材本身的品質鑑定 一般分成四級ABCD A級是指新出廠，隨著出廠時間越久生鏽程度會越嚴重而給於B,C,D級 用於鋼骨結構材料一般要求B級以上，也就是正常存放兩年內 如果是放在戶外風吹雨打的，可能一年不到就評鑑C級了 有經驗品檢人員，目視生鏽程度就能分辨等級 以高雄建築來講，最好的是大順路義大百貨 到現場的鋼構全部上漆，且鋼構結合處螺栓，風吹雨打後無明顯鏽水痕 普通的如遠雄THE ONE 雖沒有保護，但原則上鋼骨裸露的時間不超過2年，算是還可接受 (至於螺栓的防鏽處理，應該是沒有) 比較差的是林皇宮 建造過程送來的結構材外觀看上去就已經鏽黃一片了，應該是C級材 不過他是蓋餐廳，沒差 最慘的我還是拿雄崗美術館來鞭 鋼骨都不做保護，放在那裡任他生鏽近5年才續建 當旅館用還可以，拿來當產權賣人以後問題大的很
推
08/20 03:41, 5年前 , 37F
別忘了酸雨會讓ph值降
08/20 03:41, 37F
酸雨的PH還好，濃度太低可以無視 台灣這種暴雨氣侯，酸雨的天數是很少的
推
08/20 09:46, 5年前 , 38F
08/20 09:46, 38F
※ 編輯: aloness (103.31.109.76), 08/20/2018 11:10:46
推
08/20 13:05, 5年前 , 39F
哥 新竹85%的酸雨。。。
08/20 13:05, 39F
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08/20 13:05, 5年前 , 40F
去年板橋有一天下檸檬汁
08/20 13:05, 40F
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08/20 13:06, 5年前 , 41F
近兩年下雨次數少，酸雨比例變高勒
08/20 13:06, 41F
推
08/20 18:11, 5年前 , 42F
京城凱悅不就.........
08/20 18:11, 42F
推
08/21 01:11, 5年前 , 43F
推專業文
08/21 01:11, 43F
噓
09/02 11:52, 5年前 , 44F
嘴嘴哥
09/02 11:52, 44F
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