Re: [心得] 分享一篇不錯的房地產文章 人口紅利及走勢

看板home-sale作者 (沈思火)時間8年前 (2016/05/22 12:52), 8年前編輯推噓81(821242)
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其實Joe這篇文章部份推論過程是有問題的,所以房市沒崩盤。 他認為2011年後,會因為升息而使房價崩盤。 當然現在我們知道這沒發生,主因是通膨沒走高,也就沒必要升息。 所以房價是以緩跌的方式進行。 少子化的議題大多被聚焦在人口減少, 但少子化可能造成的經濟衰退和通貨緊縮卻少有人關注。 而通縮是房地產的另一個大敵, 在討論房市時,不可能跳過通縮的可能性而不討論。 在討論房地產走勢之前,先瞭解過去房地產為什麼會上漲。 房地產在台灣之所以是好的置產標的,我認為有四大因素。 主要是人口紅利、經濟增長、資金管制、和長線利率走低。 首先,自然是人口紅利,沒有住房需求,自然沒有投資需求。 再來是全球化發展,使台灣進入全球產業鏈的一部份, 不斷的產業升級,使台灣累積不少財富。 再者,台灣作為出口國,政府傾向壓低雙利和禁止資金外流。 實施的結果就是,國內資金過剩,實體資產價格過高。 而在1980年代股市蓬勃發展之前,房地產自然是首選。 當所有的錢只有少數投資管道可選,房地產自然大漲。 最後是從1980年以來,全球利率不斷走低。 當利率走低時,資產價格自然會上漲。 這是以前的狀況,可是現在呢? 人口紅利沒有了,紅色供應鏈襲來 前二者的結果,則是導向經濟疲弱不振。 沒有人口紅利的國家,經濟通常都往下, 即使這幾年台灣一直增加外勞也沒用。 而利率走勢已經到達極限了,要再走更低也很難。 即使現在的負利率也不能無限往下, 負利率過低的話,存戶是會把錢領出來放保管箱的。 剩下的關鍵因素就是,經濟衰退會不會導致通貨緊縮呢? 這要看國際的通膨程度和進口產品佔台灣消費的比例。 未來國際的通膨程度,可從產品的供給和需求來看。 先看供給,從2000年開始的原物料行情, 使各國競相提高原物料的產能,造成現在全球供給過剩的情況。 而需求端,全球許多已開發國都有少子化的現象, 造成人口中消費力高的壯年人口比例逐漸減少。 供給過剩加上消費力道減弱,未來10~20年通膨上升的可能性低。 當全球低通膨時,經濟差的台灣也不太可能高通膨。 至於台灣會不會像巴西那樣,因為短期貨幣大貶而高通膨呢? 這機率是蠻低的。 巴西的產業大多以低階的原物料為主,產品同質性太高, 所以當產能過剩時,價格跌幅超大。 而台灣產業相對巴西較高階,分布也較廣。 貨幣競爭力自然比產業單一化的原物料國家好。 因此當美元走強時,台幣貶的比原物料國家少。 未來即使台幣貶值,只要貶得比原物料國家少, 進口商品價格就不會上漲,這樣進口商品就不會造成通膨。 因此,結論是台灣未來走向通縮的機率大一些。 回到房地產上面,通縮是房地產的大敵, 畢竟房地產的主要訴求就是抗通膨。 當通膨高於利率時,開槓桿去買房地產,就是用現在的錢去買房, 未來用相對現在比較沒價值的錢去還房貸。 當通縮時,錢的購買力變大,這時候借錢買房就相對不利, 因為你是在用現在較沒價值的錢去換資產, 而在未來用比較有價值的錢還債。 想一想,你覺得置產客還會想把資產放在房地產嗎? 下圖是日本自1990年代以來的通膨率, 基本上2000年以後大多都是負的。 大家也知道日本房地產在那段時間的死樣子, http://imgur.com/DMHAi5D
所以當台灣房市上漲的主要因素都失去時, 你確定房地產還會漲嗎? 至於有人說,日本房地產是因為被高稅率打掛的,和少子化沒關係。 高稅率在實施時,對房價的影響是一次性,市場會以新規則評估房價。 不然當安倍上台發動QQE後,日本房價本幣計價就不可能會漲, 畢竟日本高稅率,也沒降低。 有人會說可以開放投資移民或技術移民, 先說投資移民,會想來台灣住的,大概只有華人,這以中國為大宗。 但是民進黨主政,中國政府會想資助民進黨政府嗎? 而技術移民一樣沒效,因為台灣中高階薪水太低,有能力的不想來。 而低階的人力移來則根本沒效,這幾年外勞進那麼多, 也沒能抵擋經濟走弱。 補充說明台灣印鈔票對通縮的影響: 很多人說QE就能脫離通縮,不知道有沒有看過相關例子, 以日本為例,日本從2001年3月就做過QE了, 當時大概印3千億美元,結果也是沒有脫離通縮。 安倍上台後,印的更誇張,結果呢? 今年3月份CPI -0.1%,核心CPI -0.3%。 http://imgur.com/uQjZmEI
http://imgur.com/xGITFAo
在量化寬鬆幾年之後,結果又回到原點, 要再寬鬆嗎?日本還有多少公債可以買。 剩下的就是開大絕,直接印鈔票給民眾。 問題是,印太少,大家也只是先存下來留著以後用。 印過頭,會不會又是4萬換1元的遊戲重演? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.26.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1463892747.A.325.html

05/22 13:07, , 1F
推最後一段,真的沒人要來,一堆要走,連小弟我年薪在台
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05/22 13:07, , 2F
灣90-100都計畫三年內去日本當台勞,看能不能拚到年薪75
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05/22 13:07, , 3F
0萬日幣
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05/22 13:11, , 4F
推這篇 房地產剩都會區有價投資
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05/22 13:13, , 5F
都會區一樣跑不了 一樣跌的
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05/22 13:13, , 6F
穩定經濟發展 政府應想辦法維持適度通澎
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外再條件環境不配合時政府想也常常做不到
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05/22 13:19, , 8F
同感 日本當時也一定想救 但當趨勢來了想擋沒這麼簡單
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05/22 13:20, , 9F
日本想救又不肯放棄一些東西,才搞砸。
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有時候想想台灣當一靠大量移入 造成人口紅利大增帶來之
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在房版講通縮會有人說你想太多 我之前試過好幾次了
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後的經濟快速增長根本就不正常
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扯都市化的頗呵~ 人口減少遲早會減少到都市
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05/22 13:22, , 14F
感謝分享
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長期低通膨比較可能。雖然是靠印鈔與低利寬鬆。
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不過日本也算很奇葩的經濟體,他現在還是重要的避險貨幣,
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但是國內資產流動就是攤在那
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塑造沒有通縮的假象。
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少子化 除非大量印鈔 不然漲不上去了
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05/22 13:24, , 20F
唯一會漲的情況就是一直大量印鈔
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05/22 13:25, , 21F
大量印鈔也漲不上去 會變增加一堆鬼城
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就怕不印不行,各國都罵印鈔貶值不負責任。
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05/22 13:26, , 23F
輪到自己QE時就理所當然一直印....
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05/22 13:26, , 24F
然後你QE影響到我的競爭力,我也要QE...
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05/22 13:27, , 25F
跟聖火接力一樣,美國沒印了,但聖火繼續接棒他國
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05/22 13:27, , 26F
如果大量印鈔票還會通縮那太棒啦
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05/22 13:27, , 27F
全球輪流巡迴,幾年後最後搞不好又傳回美國
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05/22 13:28, , 28F
印鈔,但是拿到鈔票的只想投資不想消費,問題依舊在那
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05/22 13:28, , 29F
就不用繳稅 更不用什麼年金改革 要用多少印多少 反正
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05/22 13:28, , 30F
不會通膨嘛
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05/22 13:29, , 31F
問題在那又怎樣? 能暫離通縮就算吃藥有效。
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05/22 13:29, , 32F
印很多鈔票到市場上 購買力不減反增 那不印是棒槌
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05/22 13:29, , 33F
各國政府只想自己這一任數字好看一點。
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05/22 13:33, , 34F
然後十幾年後發現國際物資物價翻倍……
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因為大家持續寬鬆印鈔,只有錢變多。物資產耗不變。
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不敢不印是因為要是自己家的貨幣升值,那這些外銷的產業
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05/22 13:33, , 37F
QE卻變通縮這問題我想超久的還是沒答案 大概要貨幣崩
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05/22 13:33, , 38F
潰了吧
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05/22 13:34, , 39F
各國央行會說那就是QE印太少,需要QE2,QE3,QE99
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還有 248 則推文
05/22 22:50, , 288F
大家有興趣可以讀一下
05/22 22:50, 288F

05/22 23:03, , 289F
好文推
05/22 23:03, 289F

05/22 23:14, , 290F
U文
05/22 23:14, 290F

05/23 00:40, , 291F
好文章
05/23 00:40, 291F

05/23 01:29, , 292F
QAQ
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05/23 01:56, , 293F
問個問題,如果你預測通縮的話,為何物價卻是上漲??
05/23 01:56, 293F

05/23 01:57, , 294F
尤其是民生必需品這幾年都是越漲越兇...
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05/23 01:57, , 295F
你看便當的價錢,飲料的價錢,蛋肉水果蔬菜海鮮的售價
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05/23 01:58, , 296F
這幾年都是上漲的,最近也還在漲(毫無理由)...
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05/23 01:58, , 297F
我怎麻都想不通最近為何全部的飲料店跟鬍鬚張都漲5元
05/23 01:58, 297F

05/23 01:59, , 298F
明明原物料跟能源本身是持平或往下走,但物價還是上漲了
05/23 01:59, 298F
喊人口紅利將減少的人,應該沒說2011年就開始減少吧, 至少Izaax和Joe都沒這樣說。 實際上,台灣人口紅利的人數到去年12月才開始負成長, 而且台灣人口數還在增加中,通縮應該還沒那麼快出現。 至於你舉的例子都是食物類,其實蠻多統計數字都會排除。 因為食物類受天候影響很大。 然後今年你會看到水果蔬菜漲的很離譜,這很正常。 因為去年是強聖嬰年,改變了天氣現象, 所以你會聽到文旦、荔枝、芒果等,今年幾乎都結果不良。 原因是年初的寒害和多雨。 比較特殊的是,強聖嬰年蠻常出現金融風暴的。 1997-1998和1982-1983都是超強聖嬰年, 然後都發生了金融風暴,分別是亞洲金融風暴和拉美金融危機。 看紀錄強聖嬰年似乎每15~18年會出現一次, 這又跟強勢美元循環的長度很接近。 不知是巧合,還是氣候影響經濟。

05/23 05:05, , 299F
金融制度這變因很多人都不列入 所以會失準
05/23 05:05, 299F

05/23 05:08, , 300F
沒通縮是因為看起來沒通縮 霍地其實在相對貶值 可以查
05/23 05:08, 300F

05/23 05:08, , 301F
一下 台灣的貨幣供給量 m1m2
05/23 05:08, 301F

05/23 05:09, , 302F
所以一切都是美國的陰謀 rmb,努力抵抗中
05/23 05:09, 302F

05/23 05:18, , 303F

05/23 05:21, , 304F
講白了就是 台灣沒有新創產業來消化這些qe的錢 然後政
05/23 05:21, 304F

05/23 05:21, , 305F
府調控物價算很厲害了。所以彭鬼qe的多的錢都轉到房地
05/23 05:21, 305F

05/23 05:21, , 306F
產 股市 你會莫名其妙看到台灣發展不好 股市還是稱在
05/23 05:21, 306F

05/23 05:21, , 307F
那邊 就是房市也不好 錢迴流了股市。物價開始跟大富翁
05/23 05:21, 307F

05/23 05:21, , 308F
一樣每回合加倍
05/23 05:21, 308F

05/23 05:22, , 309F
打死都不可能通縮原因 是因為 通膨有解。通縮 停滯性通
05/23 05:22, 309F

05/23 05:22, , 310F
縮沒解 日本狀況也蠻複雜 兩種因素加在一起
05/23 05:22, 310F
※ 編輯: Ruminative (220.132.26.252), 05/23/2016 10:15:48

05/23 20:08, , 311F
日本金融機構幾乎主宰東南亞你知道嗎?...用QE去併購
05/23 20:08, 311F

05/24 13:25, , 312F
推eric..也想看原Po對eric得回應...
05/24 13:25, 312F

05/24 13:26, , 313F
我想表達得只有一點,這幾年雖然沒高度通澎
05/24 13:26, 313F

05/24 13:26, , 314F
但錢能買到的實際購買力是逐年下降的...
05/24 13:26, 314F

05/24 13:26, , 315F
你如果扣掉本來就走下坡的3C產品來看...
05/24 13:26, 315F

05/24 13:27, , 316F
這幾年有樣東西沒有漲價的?!吃喝拉撒睡都在漲!!!
05/24 13:27, 316F

05/24 13:27, , 317F
去看看高價的汽車市場,每年車子都在漲價不分國產進口
05/24 13:27, 317F

05/24 13:28, , 318F
低價的如我們日常的餐飲也都在漲價..
05/24 13:28, 318F

05/24 13:28, , 319F
很多時候這些漲價都毫無道理,除了鈔票越印越多這原因外
05/24 13:28, 319F

05/24 13:28, , 320F
實在無法解釋為何物價是一直上漲...
05/24 13:28, 320F

05/24 22:23, , 321F
負利率是錯誤的 負利率通常是央行對銀行
05/24 22:23, 321F

05/24 22:24, , 322F
不是銀行對存戶.所以存戶不太可能會因負利率把錢領出
05/24 22:24, 322F

08/21 12:02, , 323F
08/21 12:02, 323F

08/21 12:03, , 324F
對超過1000萬歐元的存款收取-0.1%的負利率,央行對銀
08/21 12:03, 324F

08/21 12:04, , 325F
行的存款實施負利率,銀行沒辦法吸引,只好轉稼客戶。
08/21 12:04, 325F
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