Re: [請益] 房價到底是會漲還是會跌阿?

看板home-sale作者 (無話可說的痛苦)時間8年前 (2016/05/16 16:42), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 34→)
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房價會漲或會跌，這影響的因素太多了 如市場游資、政府政策、社會氛圍等。 從我自己的觀點來看，社會氛圍(其實大家內心都是期待房價漲)才是關鍵。 所以........這困難就在於有大多數有一房的人~ 已經買房的人， 對於房價漲，有資產上漲的幻想(但明明不可能賣~) 對於房價跌，有資產縮水的疑慮(但明明你就住在那啊~) 正是我們對於"居住"和"房產"的混淆， 大家都對房地產充滿幻想，導致於政策改變困難、建商洗腦容易、人人幻想投機~ 最後造成社會空轉(這詞應該很熟悉吧~XD~所以造成這問題的根源是.....) 以及階級流動停滯等等等~ 房價不斷高漲的後果現在很清楚， 就是資產都集中在"不動產"，大家不願意投資和創新， 民間消費力不斷下降，連科技產業都說再投資一次要搞房產； 別說房仲會倒等等的話，那是因為畸形的社會氛圍和政策所誘導出 大家都把全部資源綁在房地產。 房地產是火車頭產業，相關的政府研究也說不是~ 房地產可以成為投資標的，但他不應該是"好"的投資標的啊~ 回歸到買屋的本質，到底是要"自住"還是要"投資"？ 投資的話比較容易理解，就是把它看成獲利的工具， 那麼房價高低是"市場"自由競爭，房價漲個兩三倍時爽爽DER卻不講話， 房價跌個兩趴卻一直鼓吹世界毀滅，別笑死人好嗎？ 央行自己都做過研究，房價就算跌三成，銀行還是撐得住！ (http://house.udn.com/mag/house/storypage.jsp?f_ART_ID=307930) 老話一句，投資有賺有賠，請自負盈虧~ 如果是要自住，那何來價格漲幅之有？這概念乍聽之下很奇怪， 但卻剛好是我們對於"居住"和"置產"混淆下的結果。 我們要勇敢地思考，而不是落入人云亦云的說法~ 如果你要自住，漲了你要去哪？搬更遠換更小？ 如果你要自住，跌了你要賣嗎？你也搬不去更好的地方~ 所以， 如果要自住的話，你花出去的錢(買屋+裝潢+土地稅+房屋稅)， 就是你未來"居住"要花的錢。 這個錢，應該要和你的所得成一個比例(一般來說國外30%是高標，君不見台灣動輒40以上) 換言之，房價漲幅並沒有關係，而是 "這是理性計算下你認為你在居住要支出的成本" "這是理性計算下你認為你在居住要支出的成本" "這是理性計算下你認為你在居住要支出的成本" 如果我們不這樣思考，永遠就會陷入高房價的枷鎖， "高房價是民怨之首，但房價下跌是集體恐懼"就是永遠在打轉的結果~ 不過，老實說高房價短期內實在難以解決， 不如還是從社會住宅和租屋下手， 對於版大許多的討論，我並不認為大家都是投資客， 而是對於社宅和租屋的了解未深， 如果政府願意蓋社會住宅，租屋市場也可以健全， 大家不要被逼者買房子，這樣不是很好嗎？ 這兩個都是政府施政的問題，政府施政，需要大家一起的監督， 而不是隨便一句"政府"很爛就下課。 殊不知，我們思思念念的房地產所有權，也是這個"政府"所保障的啊！ 總而言之，我們應該要一起思考居住的本質，而不是繼續落入 "房地產"的討論。 ※ 引述《flywater ()》之銘言： : : 推 jrkb1986: 我表哥15年前臺北市景美買新房800萬,前年賣1800萬,結果 05/15 21:27 : : → jrkb1986: 同年買景美室內一樣大小的新房,花了3600萬,因為房價上 05/15 21:27 : : → jrkb1986: 漲,等於多花1800萬 05/15 21:27 : : → jrkb1986: 如果你房價沒漲,或許他賣舊房800萬,買新房只要1200萬,只 05/15 21:29 : : → jrkb1986: 需補400萬。 05/15 21:29 : : 推 tr920: 你表哥實際上共花了2600萬賺到3600萬資產(這題BMW面試考過. 05/15 21:30 : : → tr920: ..) 05/15 21:30 : 我對這點感到非常疑惑 : 房價上漲800->1800 : 等於投入2600買到 一間房子 : 房價不上漲800->800 : 3600的房子保持在1600萬 : 所以投入1600買到一間房子 : 這兩間都是同一間,請問要怎麼說服換屋族房價上漲比較賺呢 : 對換屋族來說 漲價唯一的好處只剩下可以笑還沒買房的同事吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.86.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1463388163.A.D6F.html
推
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樓下920
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推
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中肯~只是有人不知是不懂還是故意在混淆大家!
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920昨天剛在車版大戰 ，今天又來這戰，可能展場裡很冷清？
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ed大，您的事蹟我就不說了哈
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哥就酸民而已，沒啥好說
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推
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推一個
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推
05/16 17:23, , 7F
我沒有期待房價漲。
05/16 17:23, 7F
推
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我期待房價跌~
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可以問一下期待跌的原因嗎？
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房價跌已是事實，不用期待..
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推
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期待漲跌不見得能如願 但一般民眾希望房價下跌嗎
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推
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漲10成跌一成的概念
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2000-2004房價下跌的 選舉的時候沒看過阿扁用房價下跌
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當政績宣傳
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因為房價下跌常伴隨經濟變差
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所以我對接下來房價會跌是很有信心
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也不用特別打房 只要經濟搞得夠差房價穩跌的
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推
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之前房地產狂漲時經濟是有很好嗎
05/16 17:35, 17F
說得好，別再用房地產是火車頭的說法誤導， 房地產狂漲，但經濟明明停滯啊~ 君不見那完美暴漲的房價所得比 房價漲2-3倍怎麼不說是民怨，掉個2-3%就說世界毀滅
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薪資還倒退哩
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推
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推這篇。自住沒差真是莫名其妙，負擔會變重&居住品質(
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如房屋大小、便利性)會變差啊
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推
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我想..會有不少人希望房價下跌吧，房價下跌，買屋換屋負擔
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就輕了，可以少奮鬥好幾年，至於不賣的，房價下跌就不會吵
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提高持有稅的問題，負擔也不會增加。
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的確，先前房地合一稅主要是交易稅，如果持有稅一砍下去 就一定有趣了，如果我們把持有稅提高， 不僅房市可以管控、政府可以有稅收， 我也不相信甚麼有土斯有財之類的~XD
推
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持有稅提高了 就算未來房價下跌也不會下跌的
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05/16 18:00, , 25F
不會往下調嗎@@a 至少不會調高^^"
05/16 18:00, 25F
推
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至少依照目前的法規是如此
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推
05/16 18:02, , 27F
謝謝^^ 我不知道規定。
05/16 18:02, 27F
那是公告地價和房屋評定現值的問題，所以把評定現值調到市價 然後縮短公告期程才是根本不是？ 至於稅率 自用輕稅、多屋重稅是一定要的 但可以搭配出租降低稅，因為多屋是造成資源的浪費 你那麼厲害多屋，那就多繳稅給大家蓋社宅和發租金補貼啊~
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05/16 18:10, , 28F
漲跌很重要嗎？
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推
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泡沫之前多半是急漲緩跌, 尚未泡沫但也不知距離多遠.
05/16 18:17, 29F
所以我認為，機制的健全才是根本 至少在稅制、金融和市場交易資訊可以完整，至少可以把風險降到最低~ ※ 編輯: ertdfg (220.132.86.49), 05/16/2016 18:29:22
推
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有理推，都是貪心的 我們 造成的
05/16 18:44, 30F
推
05/16 19:24, , 31F
推 房地產根本不是經濟火車頭 頂多是開往地獄的爛車頭
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05/16 19:48, , 32F
雖然我有2棟但我希望房價跌。不樂見全民存錢買房不消費
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推
05/16 19:53, , 33F
推一下
05/16 19:53, 33F
推
05/16 20:14, , 34F
103 Q2過後 就已成事實 就看持續多久了
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05/16 20:42, , 36F
你沒念過商學院的東西 對很多概念不清楚 自己看看我的文章
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05/16 20:43, , 37F
看完你就會發現問題出在鬼島年輕人沒冒險精神 XDDDDDDDDD
05/16 20:43, 37F
推
05/16 21:02, , 38F
唉，人性是貪婪自私的，另外台灣個體戶投資或把錢嘎進房產
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的人也是近幾年，才會有佔所得比超過40%，說真的早期買的真
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的不算貴，但這也是貧富差距拉大的一環，小戶把錢放進房產
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自然就無法去創業和投資，但大戶有房還是一堆錢在外面滾，
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所以房價高是小戶翻身難，但目前台灣存款還是一堆，需要靠
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降息去逼出來。
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降息已經無用 不過央行應該還是會繼續降息 是整體社會氛圍
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所以我最近才一直鼓勵大家搞新創公司 這社會氛圍起來
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經濟才有救 利率是資金供需的價格 明顯供過於求 沒人要借錢
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大家借錢投資 工作機會增加 資金需求增加 利率自然增加
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房價自然回到正常 這樣才是正循環
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而不是經濟差時去升息 搞的經濟更差 銀行房價也垮
05/16 21:07, 49F
推
05/16 21:13, , 50F
另外，火車頭的概念不太試用台灣，應該說檯面上不能算是火
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車頭，英國是可以靠豪宅區吸引大量中東、東歐和亞洲的富人
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去購屋，但想買台灣的可能只有對岸，在台灣尚未開放前(不算
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檯面下)，自家人買來買去真的對經濟沒幫助，只是虛炒而已
05/16 21:13, 53F
推
05/16 21:15, , 54F
chongken
05/16 21:15, 54F
推
05/16 21:39, , 55F
認同 若持有稅基跟著市價跑 那漲跌才真的是市場導向
05/16 21:39, 55F
推
05/16 21:48, , 56F
鼓勵創業跟新創是正確的
05/16 21:48, 56F
推
05/17 01:56, , 57F
好文
05/17 01:56, 57F
推
05/17 08:44, , 58F
多筆持有稅是重點
05/17 08:44, 58F
推
05/17 09:52, , 59F
既得利益者也是創造規矩者，很難動
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05/17 09:52, , 60F
否則稅不會不動如山
05/17 09:52, 60F
推
05/17 23:56, , 61F
推
05/17 23:56, 61F
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