Re: [心得]投資篇 股市是房市的縮影??

看板home-sale作者 (wenwenyenyen)時間9年前 (2015/03/30 23:15), 9年前編輯推噓6(6062)
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其實你講的每一句話都是對的 你對金融市場的觀察也是對的 問題是很多人不會思考 也懶得思考 對他們而言 價格就是隨機的 股市也是 房市也是 因為金融市場太複雜 他們不想思考 自住沒差 我真的快笑死了 這甚麼狗屁講法一堆人朗朗上口 就算可以租出去 雙北那甚麼鬼報酬率... 花三四千萬買一間 然後一個月租30000 40000? 我去餐廳 看到有可樂賣130塊 我都會考慮考慮 雖然我是自喝沒差 而且瓶子可以賣個一塊五毛 出去外面買筆電 一個macbook air賣20000我會搶 賣100000我不想買 當然大家一定自用沒差 反正你買筆電又不是用來賣的 ceca講的就有點像是股市大多頭的時候 有人教你怎麼炒股 當然技巧是有啦 但是絕大多數的原因都是仰賴大環境大多頭 我爸媽 我親戚朋友 大家都好強 看一眼就買了 然後就都怒賺好幾倍 然後股票跟房地產哪個好賺? 我是傾向於都不好賺 你現在看到的好賺 只是表像 a. 房地產價格高 大部分單價都高 所以一般人都用高槓桿(人生跟他賭) 所以三百萬買一千萬的房子的多的很 b. 房地產一般人交易次數極少 而且一般人買房子只有跳樓跟賺兩種選擇 很少人會去停損 c. 房地產只能做多 d. 房地產商品循環期很長 都以年計 你用同樣的標準 去買其他金融商品 然後也只有跳樓跟賺翻兩種選項 股票期貨更好賺 你隨便在現在大多頭 看到喜歡的數字去買一支股票 然後身家假設300萬 買個1500萬 不要看它 隨便設個停利2000萬出 準備好繩子 十個人做這樣的交易 會有九個半人賺變骨神 還可以開課賺錢教人 剩下半個會吊在那邊 這就是現在房地產市場的樣子 ※ 引述《felix0800 (連幫快遞)》之銘言: : ※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言: : : 對阿~~~為啥一定要接受?? : : 以之前買低賣高的投資客做法是. : : 一來就給你出1200. : : 之後再找一堆人去給你出900~1000,讓你有你的房子其實沒有這麼值錢的錯覺. : : 並且都是自己人房仲,所以每個都跟你洗腦要崩盤了,太貴賣不調,你慢慢賣OOXX... : : 到最後,1200萬那個主角再加碼到1300含車位. : : 有些屋主就莫名其妙的被成交了...XD : : 這是之前在地的買低賣高投資客很愛的玩法,並且他們都是集團化,所以專業這樣搞. : : 當然後來是因為整個行情漲上去,你還在那邊900~1000的做煙霧彈. : : 結果人家1500賣掉了... : : 所以很多這種集團目前都被掃出去,跑到外圍去玩了. : : 目前情況應該是. : : 你想要買再1200~1300.. : : 你就出1200,然後慢慢談到1300. : : 屋主很硬咬死1500以下不放,那就你放吧. : : 做人要拿得起放得下,天下房子那麼多,我殺個100間只要有一間賣我就好了. : : 當然屋主一樣,天下買家那麼多,我只要等到一個1500跟我買的就好了. : : 不動產永遠不能有一個觀念.. : : 你一定要用這個價格買到這間. : : 阿你屋主遇到我,你就慢慢買吧,買2000年也買不到.. : : 阿我沒貸款,我又開未來價,我就事等他漲上去漲到ok自然就賣掉. : : 你要跟我解釋一大堆,阿我早就告訴仲介價格不到不要聯絡我. : : 所以你講了3個小時的解釋,我屋主1句話都沒聽到...XD : : 同樣的賣東西一樣,你永遠不要侷限你要賣給哪個人. : : 不過通常賣家不會有這種想法就是了. : : 這還是不能比較的. : : 因為一個是進入大盤候做交易,並且價格很量化. : : 另外一個是點對點做交易. : : 並且價格浮動性很高. : : 這樣講好了,九如路一間店面20坪,40年強化磚造,成交再2500萬. : : 那,200公尺外的另外一間店面,20坪25年RC結構,你要買多少?? : : 那轉個角博愛路20坪50年磚造,你又要買多少?? : : 這其中差價可能會差到一倍以上...連很多仲介都不太感值接抓行情. : : 這樣就算了. : : 土地好了,阿公店水庫面湖第一排農第一分1000萬. : : 你沒面湖一分你說多少??..700??500??...闢,200萬還可以殺謝謝 : : and..他們之間只相距20公尺.. : : 然後你說面湖都1000萬嗎??... : : 這塊在不到旁邊,所以地主開1500,被別人秒殺. : : 另外一塊比較陰暗,開1000,人家只願意出到800就卡死了. : : 但是統一的股票例如60塊好了,他就是60塊... : : 不會有甚麼邊號0000024要賣60塊,0000025數字比較好聽所以要賣65塊這種道理. : : 然後一切都在成交板上可以立刻看的到. : : so...點對點交易和進入整個大盤市場候做系統性交易.外加量化. : : 這造就不動產和股票在交易上面的非常巨大的不同. : : 賣不掉可以住人才是正解,不是自住. : : 因為可以住人,所以就可以經營出租. : : 所以有租金收益=>股利. : : 事實是這樣,40年前的股票公司剩幾間? : : 40年屋現在有多少間. : : 這個置產的我們最有感...XD : : 房屋有兩大收益. : : 出租+增值. : : 股票有兩大收益. : : 股利+增值. : : 但房屋我們可以炒到出租3~5%,增值10%同時並存的物件. : : 股票似乎很難找到這種之外. : : 房屋可以貸款8成,並且這個貸款是20年,外加可以用寬限期,無限增帶大法去嘎. : : 因為有擔保品,所以在借錢和欠錢方面負擔壓力很低. : : 股票....一般你有1000萬現金好了,玩股票大概是700~800在盤中,200當預備金. : : 少數很殺的拼融資阿之類的...應該也很少人"整天"都再拼5倍槓桿吧. : : 就算不是5倍好了,你有1億就好,你會借到多少錢去嘎股票呢? : : 還是根本你只要資金超過個三五千萬,你就直接現金在玩?? : : 而貸款你在賺錢的時候看好像只要投報率夠都差不多. : : 但是問題是再你在賠錢得時候...這才是最天殺的. : : 房屋貸款你再房價跌的時候,是不會被追殺的,並且政府會救房市,穩定金融. : : 所以會給這些房貸戶更多寬鬆的政策. : : 但是股票你只要跌,當天銀行就追殺你了... : : so..為啥不動產一值都是保守投資也是這樣,欠錢可以不環...這是不動產很過分的一點 : . : 還是沒講到我要的重點,因抱小孩在睡,只能用手機,不過手機沒法排版 : 慎入 : 快速說明一下 : 第一, : 同一個建案,難道價格都一樣嗎?要買便宜也是等下跌時, : 同一張股票也是,要便宜1元就只能等下跌時。 : 掛60元就只能買在60元,因為你是以60元去成交, : 房子你想成交1000萬,就只能成交1000萬,難不成賣家賣你1001萬,你只買1000萬這可以 : 成交? : 你說的地號邊號是因為全台灣土地那麼多,但是台灣的企業就那麼少,股票也才幾千檔, : 拿懶叫比雞腿是否不當,不過股市交易玩法就有很多種,你說的統一,就可以融資買,融 : 劵賣,權證買,權證賣,現貨買賣,多的我也不會。 : 第二, : 所以現在台灣每個房屋都有住人!也對, : 房子是可以住人的,只是前提要有人進去住, : 另外你以40年相比,我乾脆跟你說,南部的老家都超過40年了,這有意義嗎? : 房子從古代就存在的東西,股票卻是上個世紀才發展的,近20年才成熟的東西。 : 第三, : 你以房屋貸款比較股票融資, : 看來你也真的不懂, : 所以這世界法拍屋應該要很少很少,而且美國次貸風爆我記得是 : 是什麼 : 還不是一堆人繳不起房貸,造成全球性金融市場動盪,呼 : 原來這就是所謂的房屋貸款安全性很高嘛 : 我有點懂你們這些人的思維了。 : 再來不管房貸20年或30年,都是一樣 : 20年早還完,總繳利息少 : 30年晚還完,總繳利息多 : 有人說30年負擔比較少, : 狗屁不通的話術,因為你選擇30年的房貸讓你以超出自己預算去買房,難保這30年內你不 : 會有重大事情發生,然後呢,你還在聽信繳不出房貸,再賣掉就好,賣不掉呢?(市場有規 : 定,你在賣房時,房地產都是處於多頭嗎) : 賣不掉,有人會建議租人, : 也是啦,你的房屋租給別人,你在去租別人的屋,換屋嘛。 : 原來市場上的換屋是這樣的,以小換大,以郊區換市區,非常好笑的話術。 : 即使你沒淪落到法拍的命運,不小心讓你賺到增值錢(帳面上),那也是你是2013年之前買 : 進的,不過還是有些地方現在還比10-20年低,我家的農地就是這樣,不過倒是有在那時 : 賣了一分地,拿到快1000萬 : 現在呢,看有沒有幾百萬 : 如果大家都知道,就全賣了,什麼叫土地私有財,這成語我還真沒仔細注意,因為話術之 : 一,也就不重要 : 這觀念已經害慘老一輩的人,只是老一輩卻硬要拖這輩的人下水。 : 為什麼我會講縮影,房市是一個月結算量,價。股市是一天 : 所以所有的參考日均線也一定不同。 : 房市拉長你不一定賺了,更何況現在是高檔 : 股票拉長你卻有9成的賺頭,只是高檔買進,勝算變很低。 : 還有一點你當天玩融資股票,即使你買在漲停,當天卻跌停,也只有14% : 一開始融資維持率166,低於120%才會被追繳。 : 當然難道你今天繳不出貸款,難道就不用被銀行追繳嗎。 : Ps : 房市雖然是相對穩定及安全(因為流動性很低),但是跌起來是會要人命。 : 股市雖然相對高波動,但是運用的當,卻不失一個好的生財工具。 : 沒有說房地產不好,只是把你的20年的青春劃上條約,這就不是好的標的 : 因為人生有幾個20萬。 : 結論 : 我不回文不代表我默認&我認同你們的說法,我只是覺得投資方法那麼多,每個人都有自 : 己的觀點, : 連KD都分好幾派了,更別說是不同領域的人。 : 本來是不想回文的 : 寫完,現在還是覺得沒必要 : 不過我倒是歡迎更多人來打臉。 : 我會拿股市跟房市比較, : 這些都有牽扯到交易,與人性,都有漲跌,都有風險,都會違約,當然不同的商品一定有 : 他不同的交易模式 : 連房地產也有許多交易,難道中古跟預售的買賣就會一樣嗎? -- How you fail will determine how you succeed. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.184.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1427728533.A.29B.html

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自住沒差早就過時了。現在大家都說隨時買,隨便買,加價
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股市和房市差多了 洲其價值和持有心態都不同 產業變化大
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真懷疑現在喜歡投資股票 有沒有經歷過 08年 開盤即收盤
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的年代 股票版只有少少百來人 原a大最後一段的例子
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你何不 拿個五百萬出來 一樣分十份 按造您說的模型
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實際操作看看 反正有九份半可以停利 來回幾次 就可以住
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住帝寶了 版上許多人討厭多頭支持者 但少數人真的思考
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有些人的論點 討論過 房地產空頭時跟多頭時怎麼操作
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ceca 之前提過 空頭收租的模型 經過系統規模化後 搭配槓
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桿 本金回收率相當高 此優勢下 長期等待透天商業土地的
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的發酵 不是個很棒的論點嗎? 相對而言您最後一段才是無
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利基點的討論方式
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最後一段純粹是比喻 意思就是很多人覺得房產勝率高 純粹只是因為大家不會停損 股市沒甚麼好討論的 漲跌都可以賺 崩盤還比較好賺.... ※ 編輯: aalluubbaa (60.248.184.80), 03/31/2015 03:00:21

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其實我發現你的問題是,你不會操作不動產..XD
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不動產停甚麼損阿..不動產近入崩就準備抱.
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停損的手段不適用於不動產.
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因為你在漲的時後可以賣掉,平盤可以賣掉.
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跌的時後賣不掉,殺低價也賣不掉.
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1999~2000年開始跌,2003到谷底.
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這段時間你要賣根本買不掉...
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跟股票不一樣...所以你就是要抱,抱到他又漲回來.
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因為你抱40年他還是在那裏,所以不動產的奧義就是抱.
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越會抱越有錢...身價上億以上的置產族,大多都是抱出來的.
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沒人在停損,停損的都跳樓了.
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so...原po很嚴重的事,對不動產的操作和技巧完全搞錯了.
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你不能用股票來套用不動產,我一直講這樣會死很慘.
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我們家台北的店面抱了3x年了,經歷幾次崩盤了.
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甚麼時後想要停損過呢..XD
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另外不動產大崩盤下一件事情,因為這是內債.
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解決辦法就是大量通膨...像美國次急房貸,解決辦法QE.
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內債國家很好解決,外債比較麻煩.
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也是這樣來的...
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所以不動產跌的時後你換鈔票你也是在虧損.
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不如抱吧..忍過一時海闊天空.
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so...用股票的辦法面對不動產崩盤,通常都沒好下場也是這樣.
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補一下,不動產好賺,是因為他的操作方式符合人性.
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你在漲的時後,因為買賣很慢,所以不會太早就出脫.
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另外,因為他漲很久,所以你可以看的很清楚,並且很適合追高.
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他在跌的時後,大家全都抱,不用忍痛殺出停損(除非短期投資客
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所以滿地的人都在抱,都會抱到他漲回來以後..XD
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看看高雄就知道,滿地的人都在抱到前兩年大暴漲才出脫.
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so...不動產操作完全輔合人性,因此順著感覺作,通常都會賺.
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漲跌好預測,物件選擇不困難,操作方式輔合人性支外.
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最大最天殺的是.
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不動產大戶無法坑殺散戶..
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不像股票,一手法人一手公司,假財報玩死你們這些慘戶.
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不動產沒辦法,他是大局面走向,沒人可以從中動手腳.
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所以他的市場公平性很高,內線交易只限於土地重化.
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so...這是一個相對而言公平非常多的資本市場.
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其他資本市場,詐騙太多....一般人根本就是被詐財而以.
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so...不動產跟股票有非常多相反的點.
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兩邊互相套用都是死路一條.
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不動產不是公平的資本主義 因為有location 還有政府會幫
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忙炒
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股票是標準的資本主義戰場 外勞也能翻身 不動產家裡沒錢
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的只能被壓榨
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不動產沒有內線只有政府線 大官不動產都一堆
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Ceca講的有點出一些沒想過的事情,受教了
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而且股票太多內線了。散戶大部分只能玩牛皮股
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房地產比較公平,誰有錢誰就買。沒人知道未來價
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就算有重劃的內線知道也沒啥用。
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03/31 15:57, , 62F
因為從規劃到都計到徵收到重劃到蓋房
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長達十幾年甚至數十年。
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就算我告訴你泰山有塊地正在政府規劃都計。
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也很少有人能受的了十幾二十年後才有成果
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中間變數太多了。
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大部分人仍頂多是重劃完的預售潛銷期卡位而已
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ceca每次都講一樣,不想聽的還是不想聽
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