Re: [請益] 隋唐科舉斷了豪強世族的根,有理嗎

看板historia作者 (ZM)時間4月前 (2024/01/07 22:48), 編輯推噓29(301145)
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古今東西最經典最通用的政治模型,就是把社會分成三個階級 1.君主(皇帝) 2.貴族(豪強) 3.平民 科舉制是皇帝攏絡平民的工具,毀滅的是平民的基層社會,不是豪強 從此後,所有平民既不虔誠,也不想專注於實業 所有人都不滿意自己的現有地位,所有人都抱持著中彩票的翻身夢 所有人一有剩餘資源,就會投資自己或小孩去唸書,而不是投資自己的本業 唯有讀書高的價值觀不再只是貴族(豪強)的專利 而是滲進了全基層社會,半永久的壓抑了匠人社會與自治法團出現的可能 兩漢魏晉門閥世族的毀滅,來自於他們的經學重文輕武,重中央輕地方 至少在東晉,世族的共同選擇,就已經是爭奪朝廷中央的席位,子女是往中央送 而非像歐洲貴族一般,熱衷於開拓地方的地盤,子女是往地方開枝散葉 最後門閥貴族完全不會打仗,只能一天天依靠北方降將作為武力來源 當北方的亂世結束,降將降兵不再南渡後,南朝君臣馬上就發現自己即將大禍臨頭 梁元帝身為漢魏衣缽最後的末裔,他拼命發出一項留給後世的死前訊息 「讀萬卷書,猶有今日」 然後親自焚毀江陵圖書館,留下千古名言:「文武之道,今夜盡矣」 就是告誡後世:不要讀書 書讀愈多,就愈輕視武德,就愈與地方脫節,就愈邁向自我毀滅 但後世沒人理他,於是一次又一次的重蹈覆徹 ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 如題 : 之前看到一個說法 : 起於兩漢的地方豪強、門閥世族,他們可怕的不只是政治影響力,而是在地方上的 : 勢力 : 大家應該都很清楚,兩漢魏晉的門閥世族,有地有人有私兵,對於中央朝廷可以愛 : 理不理的反正他們可以自力更生,不怕你朝廷;真要撕破臉,他們也不怕幹架 : 而隋唐科舉制的出現,從根本上徹底挖了豪強世族的基業 : 雖然隋唐科舉制最後還是淪為豪強世族的玩具,但它其實影響非常非常大,只是不 : 明顯而已 : 那就是它把豪強門閥從「地方上」轉移到首都附近 : 以往的選官制度,豪強門閥只要待在自己的地盤專心經營莊園,順便培育私兵部曲 : ,就可以等著當官了 : 但是隋唐的科舉制,你想當官就得靠近中央,要在首都附近跟達官貴人攀關係搏感 : 情,這導致豪強世族紛紛放棄自己地盤的基業,遷移到首都附近 : 也因此斷了自己一直以來能跟朝廷叫板的資本 : 我自己是還蠻認同這個說法 : 因為解答了我一直以來的疑惑:兩漢魏晉那些武裝豪強、無冕貴族怎麼莫名其妙就 : 消失了那大家認為這個說法有道理嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1704638922.A.54F.html

01/07 22:53, 4月前 , 1F
zeumax: 明明就是越少暴力對大多人越文明越好
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01/07 22:53, 4月前 , 2F
XDDDD
01/07 22:53, 2F

01/07 23:48, 4月前 , 3F
不然呢?你們真覺得有網路在這逼逼逼,比沒網路靠打安全?
01/07 23:48, 3F

01/07 23:48, 4月前 , 4F
超七我不知道ZM我看過,真賭暴力會死的
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01/07 23:49, 4月前 , 5F
不好意思 我們會立刻加入最能打的那一邊 謝謝
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01/07 23:51, 4月前 , 6F
獨眼龍能讀40年書,很勵志了
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01/07 23:51, 4月前 , 7F
如果你自己不能打 也看不出來誰最能打 怪我囉
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01/07 23:51, 4月前 , 8F
古代正常人,40幾眼睛差不多就報銷
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01/07 23:53, 4月前 , 9F
可惜不是生在曹魏,不然常敗也能封侯
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01/08 00:31, 4月前 , 10F
陳寅恪-隋唐制度淵源略論稿:蓋自漢代學校制度廢弛,博士傳授
01/08 00:31, 10F

01/08 00:31, 4月前 , 11F
之風氣止息以後,學術中心移於家族,而家族復限於地域,故魏晉
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01/08 00:31, 4月前 , 12F
南北朝之學術宗教皆與家族地域兩點不可分離...所謂南北朝之
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01/08 00:32, 4月前 , 13F
家學者是也
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01/08 00:33, 4月前 , 14F
所以未考慮環境因素而主張經學重中央輕地方 是很值得商榷的
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01/08 00:38, 4月前 , 15F
經學是家族的凝結核 當然是在家族教的 重中央的意思
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01/08 00:38, 4月前 , 16F
是 你在地方家族念完 會產生中央比較高級的偏向
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01/08 00:38, 4月前 , 17F
而不是說經學是在中央的太學念的 不是這意思
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01/08 01:03, 4月前 , 18F
中央比較高級,哪會有門第?不都中央當標準?
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01/08 01:17, 4月前 , 19F
子女流動的方向就是用腳投票 騙不了人的價值觀方向
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01/08 01:17, 4月前 , 20F
地方是他們的根 那是一個腐化的過程 就像地方勢力的
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01/08 01:18, 4月前 , 21F
後代熱愛華麗的首都 然後就
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01/08 04:03, 4月前 , 22F
原po:"子女是往中央送" 不就不在家族讀而送去中央讀 不然咧
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01/08 06:26, 4月前 , 23F
南方世家的確愛讀書,窮苦人家才去當兵
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01/08 07:09, 4月前 , 24F
沒吧,像東尼這麼好學的,算異類
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01/08 07:14, 4月前 , 25F
上車不落則著作,體中何如則祕書
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01/08 07:24, 4月前 , 26F
能夠清談已經是學霸等級
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01/08 10:23, 4月前 , 27F
讀完書去當官啦
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01/08 12:12, 4月前 , 28F
科舉也是對有錢人有利啦 窮人翻身還是難
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01/08 12:50, 4月前 , 29F
唐朝科舉還是要推薦(關說)
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01/08 14:10, 4月前 , 30F
傻不啦嘰的才會覺得聯考對窮人有利...
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01/08 14:11, 4月前 , 31F
窮人靠考試翻身那是偶爾也會有個像阿扁這種天才
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01/08 14:11, 4月前 , 32F
又不是每個人都是阿扁... 然後無產階級知識份子一遇到
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01/08 14:12, 4月前 , 33F
腦子不好的窮人去混8+9又要歧視對方了...
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01/08 14:13, 4月前 , 34F
這批人最無恥的地方就在於708090年代 聯考很難考
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01/08 14:14, 4月前 , 35F
就整天靠杯一試定終身不爽啦 大家準備考試壓力好大啦
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01/08 14:14, 4月前 , 36F
終於我們偉大的李遠哲搞教改要讓大家都可以上大學
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01/08 14:15, 4月前 , 37F
這些人過了10年又出來靠杯靠木 還是聯考公平公正公開
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01/08 14:16, 4月前 , 38F
教改爛制度 越改大家負擔越大 而且都台北人才上台大
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01/08 14:16, 4月前 , 39F
話都你們在講的... 我就想問嘛 憑甚麼窮人上台大???
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還有 97 則推文
01/08 20:15, 4月前 , 137F
無產階級知識分子因為自己不能打 所以就很希望教育
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01/08 20:15, 4月前 , 138F
全世界都放棄暴力 因為這樣他們靠嘴皮子才能贏
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01/08 20:16, 4月前 , 139F
可惜這是個不可能的幻想 美國人就是拳頭比你大
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01/08 20:16, 4月前 , 140F
你跟你講的國民黨哪些舔
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01/08 20:16, 4月前 , 141F
我雖然從小也被害得不能打 但我至少知道誰最能打
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01/08 20:16, 4月前 , 142F
共其實沒啥差異
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01/08 20:17, 4月前 , 143F
等下 我看的海賊王是不是版本不對 索隆比魯夫強???
01/08 20:17, 143F

01/08 20:17, 4月前 , 144F
你如果連差異在哪裡都不知道 我也不知道怎麼救你了
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01/08 20:18, 4月前 , 145F
看起來你不是必要時有武德的人,而是會立刻跪地換邊的
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01/08 20:18, 4月前 , 146F
阿共<<<<<<<<<老美 很難懂嗎???
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01/08 20:18, 4月前 , 147F
我當然是武德的人 必要時 我會幫美國人吊舔共的路燈
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01/08 20:20, 4月前 , 148F
對付這些舔共的 也用不到多會打就夠了
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01/08 20:21, 4月前 , 149F
說起來韓禿現在可以這麼強 跟他很會打架罵架脫不了
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01/08 20:21, 4月前 , 150F
關係 可惜他本身就是一個問題 處理他就是處理問題了
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01/08 20:24, 4月前 , 151F
這不是漫畫版,但索隆是戰鬥員,且在沒惡魔果實下劍技高超
01/08 20:24, 151F

01/08 20:26, 4月前 , 152F
你自己去SBS問啦 如果尾田說索隆比魯夫能打 算我輸啦
01/08 20:26, 152F

01/08 20:27, 4月前 , 153F
你確定你是吊人路燈的?法國大革命最終在砍貴族頭後,變成
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01/08 20:27, 4月前 , 154F
寫名單互殺,最終為了遏制這種極端暴力統治,拿波崙給了法
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01/08 20:27, 4月前 , 155F
國本土人安全穩定環境而崛起
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01/08 20:29, 4月前 , 156F
另外提醒你,羅伯斯比爾是做絕了以外,還公開宣稱名單上隨
01/08 20:29, 156F

01/08 20:30, 4月前 , 157F
時都有他人,打算弄死別人而被別人弄死
01/08 20:30, 157F

01/08 20:30, 4月前 , 158F
斷絕後患保障自身處於安定非暴力環境,讓人心生恐懼的絕對
01/08 20:30, 158F

01/08 20:31, 4月前 , 159F
不會有好下場
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01/08 20:44, 4月前 , 160F
大家到時候來試看看誰吊誰路燈啊
01/08 20:44, 160F

01/08 20:54, 4月前 , 161F
民進黨就是對匪諜太客氣才會被契丹介選
01/08 20:54, 161F

01/08 20:55, 4月前 , 162F
精確
01/08 20:55, 162F

01/09 05:38, 4月前 , 163F
天工開物表示不服
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01/09 05:40, 4月前 , 164F
夢溪筆談也表示不服
01/09 05:40, 164F

01/09 18:57, 4月前 , 165F
作者死了就再也沒有發展的東西 不服也得服
01/09 18:57, 165F

01/10 16:32, 4月前 , 166F
最近剛好在小說版談到唐宋的變革,順帶來推這篇,你要
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01/10 16:33, 4月前 , 167F
理解ZM這篇的前置學問是由京都學派的內藤寫的唐宋變革
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01/10 16:33, 4月前 , 168F
論。你要遠離傳統醬缸儒教那套,包括陳寅恪在內的那套
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01/10 16:34, 4月前 , 169F
儒教敘事法。
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01/10 16:37, 4月前 , 170F
但這裡要小小的訂正一下,南朝貴族廢不代表北朝的也廢
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01/10 16:37, 4月前 , 171F
,北朝鮮卑貴族是武能打仗文能定國,他們是從武瞾/李
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01/10 16:37, 4月前 , 172F
隆基打壓之後才越來越慘的
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01/10 17:21, 4月前 , 173F
鮮卑貴族嘛 魏書:魏道將虧,禍出權幸(貴族),事僻於中,民驚於
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01/10 17:21, 4月前 , 174F
外;納貨用官,皆有定價;元禧受遺輔政...從容推委,無所是非,
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01/10 17:21, 4月前 , 175F
而潛受賄賂,陰為威惠者,禧特甚焉
01/10 17:21, 175F

01/10 17:23, 4月前 , 176F
北魏在孝文帝改革後變成這樣 當然東西魏是另一回事
01/10 17:23, 176F
文章代碼(AID): #1bchdALF (historia)
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