[請益] 為何清朝後來會開始缺錢？

看板historia作者 (大文)時間5月前 (2023/12/22 20:36), 5月前編輯推噓12(13推 1噓 51→)
留言65則, 15人參與, 4月前最新討論串1/3 (看更多)
據說清朝末年朝廷無法全國練新軍、搞新政，北洋艦隊規模比李鴻章想得要小得多，不是 因為當年朝廷沒眼光或不願意做，而是因為朝廷缺錢。 但康熙帝永不加稅後卻沒有聽說雍正乾隆缺錢，反而還搞出來一個盛世。也沒有聽說滿清 權貴或八旗要更多錢，所以開支應該沒有特別增加才對，而且嘉慶把和珅打到了，錢應該 也很多才對，為何大清會越來越沒錢呢？還是因為練新軍實在太貴，沒有裁掉八旗、權貴 優惠或加稅是搞不起來的？ 但於此同時，地方都還可以跟地方大戶狂收花捐、釐金、截留來自練新軍，中央卻苦哈哈 ，中央應該可以如法炮製，或命令他們上繳這些稅收的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1703248598.A.C9E.html
推
12/22 20:39, 5月前 , 1F
乾隆不缺錢？那幹麻賣官撈錢？
12/22 20:39, 1F
感謝，我想我最好奇的是為何清末想搞新政、李鴻章想搞北洋艦隊卻那麼缺錢？是不是養 兵特別燒錢呢？ ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/22/2023 20:47:02
噓
12/22 21:31, 5月前 , 2F
大清稅率這麼低 那點收入怎可能夠用?
12/22 21:31, 2F
推
12/22 21:59, 5月前 , 3F
你以為清朝的官有多清廉?!康熙雍正風氣沒那麼歪,乾隆
12/22 21:59, 3F
→
12/22 22:00, 5月前 , 4F
晚期至清朝滅亡也是貪的一蹋糊塗
12/22 22:00, 4F
→
12/22 22:02, 5月前 , 5F
清朝和明朝的官俸比較起來也是差不多都很少.但貪污一
12/22 22:02, 5F
→
12/22 22:03, 5月前 , 6F
樣貪的一踏糊塗
12/22 22:03, 6F
→
12/22 22:44, 5月前 , 7F
國家徵不稅就窮囉。有什麼好問?哪你又會問，為何徵不到
12/22 22:44, 7F
→
12/22 22:46, 5月前 , 8F
因為皇權伸張不到囉。
12/22 22:46, 8F
推
12/22 23:05, 5月前 , 9F
清朝收的似乎是封建王朝最高了 只是支出也多
12/22 23:05, 9F
→
12/22 23:05, 5月前 , 10F
12/22 23:05, 10F
哇，據劉仲敬說清末比起同期日本已經算輕徭薄賦了，沒想到大清賦稅還比之前各王朝重 。
→
12/22 23:28, 5月前 , 11F
啊？google一下不就知道清前期跟後期的財政收入了？雍
12/22 23:28, 11F
→
12/22 23:28, 5月前 , 12F
正乾隆收入很低，只是他們花的也少
12/22 23:28, 12F
推
12/22 23:33, 5月前 , 13F
不只養船吧，劉公島要塞、旅順要塞，鋼砲連日本都沒用那
12/22 23:33, 13F
→
12/22 23:33, 5月前 , 14F
麼好
12/22 23:33, 14F
推
12/22 23:52, 5月前 , 15F
能賺外匯的東西：絲綢、瓷器、茶葉，要嘛被洋人研究出來
12/22 23:52, 15F
→
12/22 23:52, 5月前 , 16F
（瓷器），要嘛被洋人偷盜自產（茶葉），要嘛技術外流（
12/22 23:52, 16F
→
12/22 23:52, 5月前 , 17F
絲綢養殖抽取），到最後連茶葉都被無恥的英國人說是印度
12/22 23:52, 17F
→
12/22 23:52, 5月前 , 18F
最先產茶用茶的。你經濟命脈全部被掐斷，是要怎麼有錢？
12/22 23:52, 18F
看來大清還是太不注重保護自己能賺外匯的商品了..。
推
12/23 01:28, 5月前 , 19F
任何王朝到越後期 你要養的人會越多 供養的退休人員
12/23 01:28, 19F
→
12/23 01:28, 5月前 , 20F
皇親國戚也是 支出就會暴增
12/23 01:28, 20F
→
12/23 07:20, 5月前 , 21F
乾隆老頭子十全武功，花錢少?
12/23 07:20, 21F
→
12/23 10:39, 5月前 , 22F
財政收支表一攤開來看不就知道了？這隨便Google一下的
12/23 10:39, 22F
→
12/23 10:39, 5月前 , 23F
事
12/23 10:39, 23F
→
12/23 10:49, 5月前 , 24F
清前期的收入每年大約是4000萬兩，一直到道光。乾隆在
12/23 10:49, 24F
→
12/23 10:50, 5月前 , 25F
位時期軍費總開支大約是一億五千萬兩。到清後期找外國
12/23 10:50, 25F
→
12/23 10:50, 5月前 , 26F
人來關稅改革後，收入開始超過8000萬兩以上。太平天國
12/23 10:50, 26F
→
12/23 10:50, 5月前 , 27F
一仗就花了四億三千萬。
12/23 10:50, 27F
→
12/23 10:51, 5月前 , 28F
Google都有的東西，不需要成天自己臆想
12/23 10:51, 28F
推
12/23 11:07, 5月前 , 29F
靠直覺想，內憂外患缺錢很合理吧
12/23 11:07, 29F
→
12/23 12:27, 5月前 , 30F
全世界能被英法當沙包這麼扛揍的也只有大清，沒有龐大白
12/23 12:27, 30F
→
12/23 12:27, 5月前 , 31F
銀當家底很難撐
12/23 12:27, 31F
→
12/23 12:33, 5月前 , 32F
喔? 花多花少當然可以比絕對數字，可也有種比法叫做
12/23 12:33, 32F
→
12/23 12:34, 5月前 , 33F
花不必要的錢的多少，也就是浪費。大清末期的錢花在
12/23 12:34, 33F
→
12/23 12:35, 5月前 , 34F
救命。今天你說某個人很會敗家，是說那人怎樣花錢?
12/23 12:35, 34F
→
12/23 13:01, 5月前 , 35F
看不懂你在說什麼，這裡本來談的就是絕對數字，自己不
12/23 13:01, 35F
→
12/23 13:01, 5月前 , 36F
查現在開始扯浪不浪費
12/23 13:01, 36F
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/23/2023 14:56:48
推
12/23 14:55, 5月前 , 37F
每個時期收入支出不同。乾隆時可以高支出。道光時不行
12/23 14:55, 37F
→
12/23 14:56, 5月前 , 38F
之後更是不行。對內、對外、軍費、賠款
12/23 14:56, 38F
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 12/23/2023 14:58:47
→
12/23 14:57, 5月前 , 39F
道光節儉一生，後期還發生國庫白銀虧空。真是皇帝省錢
12/23 14:57, 39F
→
12/23 14:57, 5月前 , 40F
給底下貪官拿走。
12/23 14:57, 40F
→
12/23 15:49, 5月前 , 41F
沒有比較沒有傷害 你去找資料看看當時工業化國家的收入
12/23 15:49, 41F
→
12/23 15:50, 5月前 , 42F
根本屌虐大清國 根本一個赤貧世界
12/23 15:50, 42F
推
12/23 20:36, 4月前 , 43F
大清國是滿滿的白銀啊~~工業化國家的收入要用啥當單
12/23 20:36, 43F
→
12/23 20:37, 4月前 , 44F
位?!
12/23 20:37, 44F
→
12/23 20:38, 4月前 , 45F
當貨幣單位?!
12/23 20:38, 45F
推
12/24 11:44, 4月前 , 46F
錢(資源)拿去西北 當時左宗棠的意見勝出 認為俄毛子比
12/24 11:44, 46F
→
12/24 11:44, 4月前 , 47F
日鬼子威脅大
12/24 11:44, 47F
→
12/24 11:49, 4月前 , 48F
這不用算就知道吧，工業化國家機器做產品用噴的一樣
12/24 11:49, 48F
→
12/24 11:49, 4月前 , 49F
你大清那邊慢慢耕田慢慢手工 需要扯什麼白銀 還需要
12/24 11:49, 49F
→
12/24 11:50, 4月前 , 50F
貨幣換算嗎 還需要換算的是常識框架沒建構好的問題
12/24 11:50, 50F
推
12/24 13:00, 4月前 , 51F
清朝有很詳實的記錄進出口GDP的資料嗎?!都是推算出來
12/24 13:00, 51F
→
12/24 13:04, 4月前 , 52F
的,清朝人是啥時才改成西式穿著?!清朝進口的是成品還
12/24 13:04, 52F
→
12/24 13:07, 4月前 , 53F
原料?!中國今天號稱有十四億人口也是推算的.戶籍清查
12/24 13:07, 53F
→
12/24 13:08, 4月前 , 54F
最好有做到那麼詳盡啦~~人口黑數多的是
12/24 13:08, 54F
→
12/24 13:10, 4月前 , 55F
每一個地區都有詳實戶籍紀錄然後在加總人數?!
12/24 13:10, 55F
→
12/24 13:10, 4月前 , 56F
你說的意思是：阿富汗與伊朗的統計資料極其破碎 統
12/24 13:10, 56F
→
12/24 13:10, 4月前 , 57F
計實際數值極其困難 但我們比較阿富汗伊朗與德國法
12/24 13:10, 57F
→
12/24 13:11, 4月前 , 58F
國的財政盈餘 國力冗余 這真的需要什麼統計資料嗎
12/24 13:11, 58F
推
12/24 14:29, 4月前 , 59F
是永不加賦，賦只是稅的一種...
12/24 14:29, 59F
→
12/24 15:25, 4月前 , 60F
不用糾結 工業化國家跟農業國家的產值完全不需要比較
12/24 15:25, 60F
→
12/24 15:26, 4月前 , 61F
在當時先進國家梯隊的標準 大清就是一個赤貧國家
12/24 15:26, 61F
推
12/24 15:32, 4月前 , 62F
是赤貧,但家底厚.禁得起窮,白銀都是賠光的.還有建立
12/24 15:32, 62F
→
12/24 15:33, 4月前 , 63F
北洋新軍.是工業化沒轉型過來,不然不會一直窮到民國
12/24 15:33, 63F
→
12/24 16:20, 4月前 , 64F
那不真實 列強留著大清只是當代理人 不想髒了自己的手罷了
12/24 16:20, 64F
→
12/24 16:21, 4月前 , 65F
列強有心要亡國滅種 大清完全無力招架
12/24 16:21, 65F
‣ 更多 MoreLight 的文章
文章代碼(AID): #1bXOBMoU (historia)
‣ 更多 MoreLight 的文章
文章代碼(AID): #1bXOBMoU (historia)