[請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣？

看板historia作者 (kons)時間4月前 (2023/12/15 12:29), 4月前編輯推噓20(20推 0噓 126→)
留言146則, 15人參與, 4月前最新討論串1/11 (看更多)
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根據維基紀載，元朝的時候，就已經有華人到新加坡、婆羅洲， 但對更近的台灣幾乎沒有記載。 島夷誌略的琉求是不是台灣也未有定論。 詳細要等到明末的時候，才有漢人來到台灣。 所以想問，為何台灣明明離中原文化（漢文化圈）這麼近， 漢人（華人）卻這麼晚才來台灣？ 如果說航海科技不合理，婆羅洲都能去了，沒道理更近的台灣沒辦法。 論氣候地理，台灣還是亞熱帶跟熱帶綜合，比起更熱的南洋應該更適合生存吧。 難道是台灣原住民太兇悍？華人在沒有絕對的武力優勢下，沒辦法生存？ 求解，感謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702614562.A.63C.html
推
12/15 12:42, 4月前 , 1F
早就有了 你查澎湖許姓薛姓陳姓源流就好
12/15 12:42, 1F
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12/15 12:42, 4月前 , 2F
下南洋是南洋更好賺
12/15 12:42, 2F
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12/15 12:48, 4月前 , 3F
是現代才把澎湖當台灣附屬島嶼
12/15 12:48, 3F
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12/15 12:49, 4月前 , 4F
島夷誌略是把澎湖當獨立島嶼看的
12/15 12:49, 4F
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12/15 12:52, 4月前 , 5F
考量 季風和海流 去南洋還比較容易。
12/15 12:52, 5F
推
12/15 13:19, 4月前 , 6F
黑潮流速太快
12/15 13:19, 6F
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12/15 13:21, 4月前 , 7F
台灣海峽黑水溝好像就是澎湖到台灣很難跨越
12/15 13:21, 7F
推
12/15 13:27, 4月前 , 8F
264年 3國吳人沈瑩《臨海水土志》的夷州 疑似即為台灣 當然
12/15 13:27, 8F
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12/15 13:27, 4月前 , 9F
有不少人提出異議 例如夷州應為海南島等地 網路上都找的到
12/15 13:27, 9F
推
12/15 13:34, 4月前 , 10F
西漢海南島就被納入版圖 不是海南島
12/15 13:34, 10F
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12/15 13:35, 4月前 , 11F
如果說澎湖不算 也是有直接移居台島的 你可以查台南
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12/15 13:35, 4月前 , 12F
鹿港金門館
12/15 13:35, 12F
推
12/15 13:37, 4月前 , 13F
再來還有一點是台灣島當時不算是海上絲路貿易上的據點
12/15 13:37, 13F
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12/15 13:37, 4月前 , 14F
故不會往這裡跑 但根據考古大坌坑有宋朝錢幣 我想應
12/15 13:37, 14F
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12/15 13:37, 4月前 , 15F
該已經有貿易甚至定居 只是量不到會被記載的狀況
12/15 13:37, 15F
推
12/15 13:42, 4月前 , 16F
我想了一下 其實可以查全台金門館 同安館 浯江館這些
12/15 13:42, 16F
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12/15 13:42, 4月前 , 17F
沿革 其實都是代表漳泉金廈移民往台島移居拓墾的紀錄
12/15 13:42, 17F
推
12/15 13:45, 4月前 , 18F
南洋割橡膠似乎是很有賺頭
12/15 13:45, 18F
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12/15 13:51, 4月前 , 19F
橫渡台灣海峽是極度危險的.你聽到往台灣去的船很少回來
12/15 13:51, 19F
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12/15 13:52, 4月前 , 20F
而往來南洋的船都平安,你會怎麼做投資?(船主風險)
12/15 13:52, 20F
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12/15 13:53, 4月前 , 21F
最艱難的是從澎湖往七股這黑水溝.死難無數.
12/15 13:53, 21F
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12/15 13:55, 4月前 , 22F
西漢有 只講對1半《漢書》載漢元帝時: "(海南島)珠崖(郡)又
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12/15 13:55, 4月前 , 23F
反,發兵擊之,諸縣更叛...珠崖由是罷" 不如扯三國志載孫權"
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12/15 13:55, 4月前 , 24F
欲遣偏師取夷州及朱崖"、"權將圍珠崖及夷州"來論不是海南島
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12/15 13:56, 4月前 , 25F
再說當時台灣的物產也不豐富,也沒甚麼市場,自然就少船班.
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12/15 13:58, 4月前 , 26F
東南亞半島開發程度較當時的台灣高。
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12/15 13:59, 4月前 , 27F
你去了可能馬上就能找到居住地和糧食。
12/15 13:59, 27F
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12/15 14:04, 4月前 , 28F
往來利益,船去,船也要回.空船而回嗎?當然不
12/15 14:04, 28F
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12/15 14:06, 4月前 , 29F
而且風浪因素也會影響投資.船南下過了南沙群島,風浪顯著變
12/15 14:06, 29F
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12/15 14:06, 4月前 , 30F
小.雖然遠,但是風險較小.
12/15 14:06, 30F
推
12/15 15:01, 4月前 , 31F
六死三留一回頭 走投無路才會想來
12/15 15:01, 31F
推
12/15 15:06, 4月前 , 32F
不過是真的很好奇 比較遠又小的琉球都早早與中原政權
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12/15 15:07, 4月前 , 33F
接觸了 怎麼台島會那麼晚才發現
12/15 15:07, 33F
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12/15 15:08, 4月前 , 34F
黑水溝應該不包含到本島北部吧 北部還離大陸比較近
12/15 15:08, 34F
我也覺得很納悶，琉球這麼小的地方都能發展出國家，還有三個王國。 能力有辦法做出大船渡海去跟中國朝貢。 台灣照道理天然資源更豐富，怎麼會輸給琉球？ 還是琉球其實也是殖民國家？是早期日本或漢人渡海的後代？ ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 12/15/2023 16:17:07
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12/15 16:39, 4月前 , 35F
印象中有一說琉球三山國的王族是他地來的
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12/15 16:39, 4月前 , 36F
但這套為什麼無法在台灣或是至少澎湖複製 倒是很奇怪
12/15 16:39, 36F
推
12/15 16:41, 4月前 , 37F
而且台灣-琉球直接的海溝也是凶險 怎麼琉球很早就能
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12/15 16:41, 4月前 , 38F
對外交流 距離上也沒台灣之餘大陸遠 三國時吳國都能
12/15 16:41, 38F
還有 68 則推文
推
12/15 17:55, 4月前 , 107F
我記得有一本有名的書，叫東南亞的貿易時代，講南洋的
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12/15 17:55, 4月前 , 108F
貿易的
12/15 17:55, 108F
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12/15 21:36, 4月前 , 109F
同樣道理 山東人齊國人為何不跨海攻陷韓國？
12/15 21:36, 109F
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12/15 22:10, 4月前 , 110F
他們一直有去對面的朝鮮本島 戰國還是往前就有記載了
12/15 22:10, 110F
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12/15 23:53, 4月前 , 111F
你看今天西部海岸,就算現在你要登陸也是萬般風險.
12/15 23:53, 111F
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12/15 23:54, 4月前 , 112F
就算船到外海駐足可看到中央山脈歷歷在目,你也不見得登陸
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12/15 23:56, 4月前 , 113F
,發現台灣不難,畢竟太大了.但一直不敢上去,就沒機會佔領.
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12/15 23:57, 4月前 , 114F
然而中國與澎湖早就往來,看媽祖廟就知道關係密切.
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12/15 23:58, 4月前 , 115F
明朝時澎湖就有漁民村了,朝廷開始治理,荷蘭人一登陸便被
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12/15 23:59, 4月前 , 116F
驅趕,才進入台灣.荷蘭是海運發達國,他居然一開始不挑台灣!
12/15 23:59, 116F
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12/16 00:00, 4月前 , 117F
而琉球這些大島在明朝就相當開發了,自然有船人往來貿易.
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12/16 00:01, 4月前 , 118F
的確.當時船都要挨著海岸定位,才能往琉球去.船人一定見過雞
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12/16 00:05, 4月前 , 119F
籠山,陽明山.福州與那霸剛好緯度一齊.你看看地圖.
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12/16 00:06, 4月前 , 120F
日本人探詢琉球航線恐怕比中國容易.
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12/16 00:07, 4月前 , 121F
而福州商旅也與琉球王國往來.朝廷都知悉.那些使節我認為是
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12/16 00:08, 4月前 , 122F
福州船家冒充的.
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12/16 00:09, 4月前 , 123F
沒錯,台灣進入中國接觸時代較琉球晚.
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推
12/16 00:39, 4月前 , 124F
不要在地圖上畫線覺得台灣近就容易，以古早的航海技術
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12/16 00:40, 4月前 , 125F
去台灣真的比南洋跟琉球難很多，一出事很容易整船報銷。
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12/16 00:50, 4月前 , 126F
有一種說法是"貿易風".荷蘭西班牙人善於掌握季節風向
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12/16 00:52, 4月前 , 127F
往來日本-台澎-南海-南洋.北風時下南洋,南風時去日本.
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12/16 00:54, 4月前 , 128F
柿子挑軟的吃.那麼反過來說從廈門往來安平這航線沒有
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12/16 00:54, 4月前 , 129F
貿易風相挺?
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12/16 06:15, 4月前 , 130F
所以原因其實很單純 就是黑水溝太兇囉
12/16 06:15, 130F
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12/16 11:39, 4月前 , 131F
不可能啊 從福州或浙江一代去琉球 航線也會接近台島
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12/16 11:39, 4月前 , 132F
這條靠北台灣 並沒有水溝的襲擾啊
12/16 11:39, 132F
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12/16 13:09, 4月前 , 133F
也沒很容易拔 比如鑑真東渡也是一直被風亂吹
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12/16 13:10, 4月前 , 134F
看起來東亞的風很難把船吹到台灣喔
12/16 13:10, 134F
推
12/16 15:29, 4月前 , 135F
你不懂季風洋流討論個鬼，澳洲也是很久才被南島原住民
12/16 15:29, 135F
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12/16 15:29, 4月前 , 136F
發現，中間間隔千年吧！
12/16 15:29, 136F
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12/16 15:40, 4月前 , 137F
風向會影響航海成本.我看過熱蘭遮城日記談到有一艘荷蘭船
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12/16 15:41, 4月前 , 138F
預定去漳州河(鼓浪嶼海面),出港到七股外海盤旋數日,終於回
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12/16 15:41, 4月前 , 139F
港內.
12/16 15:41, 139F
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12/16 15:42, 4月前 , 140F
因為風向不利於西去.不如改期.
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12/16 15:44, 4月前 , 141F
港內也有航行風險.荷屬的戎客船"打狗號",就沉在台江內.
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12/16 15:45, 4月前 , 142F
荷蘭人很有意思,向中國買的戎客船就用中文船名.
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12/16 15:47, 4月前 , 143F
鄭荷大戰時巴達維亞派來的武裝船隊因為風向無法進台江,沒
12/16 15:47, 143F
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12/16 15:47, 4月前 , 144F
法救援熱蘭遮之圍,終於離去.
12/16 15:47, 144F
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12/17 19:57, 4月前 , 145F
菲律賓那麼近，為什麼一堆台灣人跑去美國？
12/17 19:57, 145F
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12/17 19:59, 4月前 , 146F
人家出海是要找工作，當然跟著錢走。
12/17 19:59, 146F
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