Re: [請益] 為何古代華人寧願去南洋不去台灣?

看板historia作者 (龍馬)時間5月前 (2023/12/15 23:33), 5月前編輯推噓48(480278)
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如果拿台灣和琉球比較 差異就在交通難易度 從九州鹿兒島一路往南到琉球 中間有種子島、屋久島、數個小島、奄美大島、德之島 透過島鏈的方式要傳播到沖繩相對容易許多 而台灣島就地理位置來看 從沖繩繼續往南走我認為還比從福建跨越台灣海峽容易許多 琉球國自明朝後成為中國和日本貿易樞紐 卻沒來開發台灣也是很有趣的事情 可能的原因我猜有 1.當時台灣海域有更大的勢力盤據 如海盜,阻擋了境外勢力入侵 2.台灣原住民夠兇悍 單憑琉球國的人力物力無法對台灣下手 而從台灣本身的條件來看 我推測是台灣夠富饒養出不大也不小的原住民族群 加上各族間相互內鬥消耗 不大 台灣土地資源足夠讓原住民族群沒有生存壓力 沒有壓力就沒有向外發展的需求、自然沒有自主向海洋發展的動力 或直接與掌控海域的集團做利益交換即可 不小 其人數已足夠應付鄰近的外來勢力、尤其是在冷兵器時代 且最大的鄰近勢力中國又對台灣這蠻荒地區無感 一直到大航海時代才開始被外來勢力一步步入侵 而台灣和南洋相比 中南半島陸路就與中國相連 印尼群島從7世紀起就是重要貿易地區 與中國印度都有往來 甚至還一路往西傳到了菲律賓群島 南洋在海上絲綢之路可扮演很重要的角色 論交通方便、地區繁榮程度 南洋自然就成了華人移民首選 是誰要來台灣和原住民搏命啦 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : ※ 引述《kons (kons)》之銘言: : : https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: : 根據維基紀載,元朝的時候,就已經有華人到新加坡、婆羅洲, : : 但對更近的台灣幾乎沒有記載。 : 是的 不僅有很多華人到了南洋 也有人到日本 : : 島夷誌略的琉求是不是台灣也未有定論。 : : 詳細要等到明末的時候,才有漢人來到台灣。 : : 所以想問,為何台灣明明離中原文化(漢文化圈)這麼近, : : 漢人(華人)卻這麼晚才來台灣? : 具體的原因可能還是出在當地有沒有發展出供貿易的文明 : 像是鄭和下西洋連印度甚至東非都去了 : 或者去日本或琉球也一樣有黑潮因素 : 到台灣雖然有航海門檻 但至少並非無法克服 : 華人很晚來台灣定居 : 最早來台灣設立住居地的漢人 : 除了找秘密基地的中國人倭寇海盜 : 其次就是荷蘭人為了補充農場人力雇用的漢人外勞農工 : 甚至顏思齊鄭芝龍那票倭寇似乎也沒有引進更多移民 : 開農場設立永久殖民地的意圖(就像歐美人在加勒比海幹的那樣) : 只把在台灣的根據地當成補給站 : 中國人倭寇在台灣的經營似乎比較類似早期的加勒比海私掠船海盜 : 設立補給基地 但不是設立永久農場跟貿易站 : 荷蘭人引進歐洲殖民模式輸入外勞甚至水牛開拓農場 : 才是在台灣設立有永續性農業殖民地的開始 : 主要的原因恐怕還是因為其他地方 : 如日本平戶 琉球的琉球王國 : 甚至中南半島的北大年 菲律賓馬尼拉 : 印尼巴達維亞(雅加達)都已經有更成熟的文明可做為貿易對象 : 而不用像在台灣真的要從頭開始墾荒 : 個人推測早期的台灣原住民文明社會較缺乏貿易商業概念 : 導致設立貿易站或簡易殖民地相當困難 : 可能是造成這差異的主要原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702654400.A.9E0.html ※ 編輯: Ryoma (123.194.159.186 臺灣), 12/15/2023 23:42:46

12/15 23:49, 5月前 , 1F
台灣旁邊的與那國島是在16世紀初被琉球征服,第一次出現
12/15 23:49, 1F

12/15 23:49, 5月前 , 2F
文字記錄則是1477年,而且當時台灣東邊那些島嶼也仍是部
12/15 23:49, 2F

12/15 23:50, 5月前 , 3F
落狀態
12/15 23:50, 3F

12/15 23:52, 5月前 , 4F
我是覺得應該是因為沒利益+實力不足的雙重因素,但他們肯
12/15 23:52, 4F

12/15 23:52, 5月前 , 5F
定知道台灣,畢竟都順著島群南下征服了,只是沒有留下關
12/15 23:52, 5F

12/15 23:52, 5月前 , 6F
於台灣的紀錄
12/15 23:52, 6F

12/16 00:48, 5月前 , 7F
琉球人不擅於遠洋征伐,內鬥可以.還是日本強大.
12/16 00:48, 7F

12/16 09:05, 5月前 , 8F
東南沿海就一堆離大陸沿海更近的島嶼,何必捨近求遠?
12/16 09:05, 8F

12/16 09:07, 5月前 , 9F
南洋自古就傳統東西交流的樞紐,去台灣能幹麻?
12/16 09:07, 9F

12/16 10:10, 5月前 , 10F

12/16 10:12, 5月前 , 11F
元朝的冒易路線 看台灣應該是被繞過去了
12/16 10:12, 11F

12/16 10:13, 5月前 , 12F
應該有 但貿易量小而且大概飛官方貿易導至無紀錄
12/16 10:13, 12F

12/16 10:17, 5月前 , 13F
清朝都有廣州人跑去現在印尼建國了 蘭芳共和國 想稱臣納貢
12/16 10:17, 13F

12/16 10:17, 5月前 , 14F
稱個王 記得是乾隆 沒興趣 但是准許做生意 他們是想要在清
12/16 10:17, 14F

12/16 10:17, 5月前 , 15F
朝的保護傘 有荷蘭人
12/16 10:17, 15F

12/16 10:19, 5月前 , 16F
就大概現在印尼的Pontianak 坤緬那
12/16 10:19, 16F

12/16 10:21, 5月前 , 17F
非洲都去了 台灣真的沒啥東西
12/16 10:21, 17F

12/16 10:30, 5月前 , 18F
南島語族的範圍也不需要和當時漢人有交流的必要
12/16 10:30, 18F

12/16 11:15, 5月前 , 19F
推樓上
12/16 11:15, 19F

12/16 11:37, 5月前 , 20F
南島語族與漢人交流沒什麼關係 整個南洋乃至非洲交流
12/16 11:37, 20F

12/16 11:37, 5月前 , 21F
與有沒有漢人無關 而那個貿易路線就算繞過 也應該有
12/16 11:37, 21F

12/16 11:37, 5月前 , 22F
經過 經過為什麼沒有記錄 才是奇怪的地方 經過也會
12/16 11:37, 22F

12/16 11:37, 5月前 , 23F
補給水與食物 或是做為航海經過 X嶼 O島 O島 至九州
12/16 11:37, 23F

12/16 11:38, 5月前 , 24F
這樣的紀錄 但目前卻沒有考據到這樣的隻字片語 也是
12/16 11:38, 24F

12/16 11:38, 5月前 , 25F
很怪
12/16 11:38, 25F

12/16 12:02, 5月前 , 26F
語言問題?原住民現在分16族 台灣那麼小都能有16族
12/16 12:02, 26F

12/16 12:05, 5月前 , 27F
還有就是前有板友於推文中提到接進原始部落的危險性
12/16 12:05, 27F

12/16 12:07, 5月前 , 28F
會不會說不定藏在福建那如縣誌這種東西裏XD
12/16 12:07, 28F

12/16 12:11, 5月前 , 29F
以路線看補給應該在當時的泉州
12/16 12:11, 29F

12/16 12:13, 5月前 , 30F
光到了澎湖 澎湖很像沙漠欸 還有仙人掌
12/16 12:13, 30F

12/16 12:24, 5月前 , 31F
雖然到了澎湖看得到台灣島 但正常人的想法 澎湖那魚產豐富
12/16 12:24, 31F

12/16 12:24, 5月前 , 32F
好像沒甚麼真有必要再去探勘那 而且才到這 已經像沙漠了
12/16 12:24, 32F

12/16 12:25, 5月前 , 33F
再過去大概就真的是沙漠吧 皇帝沒興趣的事 正常還是應該有
12/16 12:25, 33F

12/16 12:25, 5月前 , 34F
人去 至於有沒有留下支言片語 要先能在台灣探勘足夠的時間
12/16 12:25, 34F

12/16 12:25, 5月前 , 35F
才有辦法了解狀況 去已經危險 到了還是危險 這是印尼會看
12/16 12:25, 35F

12/16 12:25, 5月前 , 36F
到的事 兩個原始部落互打 經歷人轉述 剛好碰上 有個部落的
12/16 12:25, 36F

12/16 12:25, 5月前 , 37F
人聞一下她 不是敵人 不管她 繼續打該打的 用聞的XD
12/16 12:25, 37F

12/16 12:34, 5月前 , 38F
澎湖就大學畢旅去幾天 真看到有仙人掌 原來歌詞是真的
12/16 12:34, 38F

12/16 12:35, 5月前 , 39F
這輩子第一次看到野生的仙人掌
12/16 12:35, 39F
還有 247 則推文
12/16 21:58, 5月前 , 287F
知道大慶油田多深,砸鍋賣鐵也要給他挖出來
12/16 21:58, 287F

12/17 00:43, 5月前 , 288F
馬謖跟張靈甫那是在山上...有一丁點常識或是會種田的
12/17 00:43, 288F

12/17 00:44, 5月前 , 289F
誰會去那邊挖井.... 而且是在說拓墾而已沒講那麼遠
12/17 00:44, 289F

12/17 01:50, 5月前 , 290F
就要有軍隊等級來才有辦法 事實上就是 古中國皇帝沒啥興趣
12/17 01:50, 290F

12/17 01:50, 5月前 , 291F
龐大的西方貿易利益 早就賺不完了 多開往西商路 往南事實
12/17 01:50, 291F

12/17 01:50, 5月前 , 292F
上航海技術夠了 以土地價值而言 只論大小的話 正常選擇往
12/17 01:50, 292F

12/17 01:50, 5月前 , 293F
12/17 01:50, 293F

12/17 01:51, 5月前 , 294F
皇帝沒興趣也有人民去
12/17 01:51, 294F

12/17 01:52, 5月前 , 295F

12/17 01:53, 5月前 , 296F
清朝台灣地圖 先不管清朝想不想開發台灣 事實上要控制全島
12/17 01:53, 296F

12/17 01:53, 5月前 , 297F
就有難度
12/17 01:53, 297F

12/17 01:56, 5月前 , 298F
現在有可能沒感覺 以前總有人新訓在金六結吧 要從基隆那繞
12/17 01:56, 298F

12/17 01:56, 5月前 , 299F
大一圈過去 有雪隧後 才不用
12/17 01:56, 299F

12/17 03:33, 5月前 , 300F
話不通未必 南島語族 是用語系分的 南島語族
12/17 03:33, 300F

12/17 03:52, 5月前 , 301F
南島語族怎麼擴散 其實不是很重要的議題 他們就航海王 從
12/17 03:52, 301F

12/17 03:52, 5月前 , 302F
台灣?未必 只能驗dna了 離美國近的一個小島上的人 一驗
12/17 03:52, 302F

12/17 03:52, 5月前 , 303F
是台灣原住民 至於整個南島語族從何而始 有爭議 台灣嗎?
12/17 03:52, 303F

12/17 03:52, 5月前 , 304F
未必 要講求證據 欸 這其實也不是個重要考古議題 他們就在
12/17 03:52, 304F

12/17 03:52, 5月前 , 305F
大航海不知多久了 我也想了解 問題是沒有字阿 沒有文字記
12/17 03:52, 305F

12/17 03:53, 5月前 , 306F
載 如何了解 只能從考古 不然怎麼辦 我也想知道孫權發現的
12/17 03:53, 306F

12/17 03:53, 5月前 , 307F
夷州倒底是不是台灣 我也想知道壇洲底是不是日本 下南洋
12/17 03:53, 307F

12/17 03:53, 5月前 , 308F
有個好處 戲虐說 有顆樹就能過日子了 地大物當然博 退化性
12/17 03:53, 308F

12/17 03:53, 5月前 , 309F
關節的保健食品 他們不用特別種 自然生長 我問過醫師 醫師
12/17 03:53, 309F

12/17 03:53, 5月前 , 310F
說 他看了只知有個是山竹 那在熱代地方 天然就有 醫師和我
12/17 03:53, 310F

12/17 03:53, 5月前 , 311F
說毛利人把那些當菜吃 所以關節都好 印尼則是沒當菜吃 有
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12/17 03:53, 5月前 , 312F
人做成保健食品其實就磨磨弄成膠囊 醫師和我說只要軟骨沒
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12/17 03:53, 5月前 , 313F
磨損光 就吃那些就行 熱會有疾病但也有好處
12/17 03:53, 313F

12/17 04:02, 5月前 , 314F
有沒退化性關節炎碰運氣 但熱代氣候 需要的藥草自然就生長
12/17 04:02, 314F

12/17 04:02, 5月前 , 315F
這個重不重要?我前女友就印尼人 我才會知道這些 他家就
12/17 04:02, 315F

12/17 04:02, 5月前 , 316F
在Pontianak 不然我哪會記得這印尼字
12/17 04:02, 316F

12/17 04:04, 5月前 , 317F
所以當然我也要了解一下印尼 反正她說的我都了解一下
12/17 04:04, 317F

12/17 04:17, 5月前 , 318F
她有說 她看哪邊華人蠻會賺錢的 我有次說 那妳們為甚麼不
12/17 04:17, 318F

12/17 04:17, 5月前 , 319F
學 就買塊地弄雁窩 她是小地主 其實也不用學 以前我想結婚
12/17 04:17, 319F

12/17 04:17, 5月前 , 320F
後 我去印尼先賣普通電風扇 就台灣那最便宜的那種 我會有
12/17 04:17, 320F

12/17 04:17, 5月前 , 321F
宅配加組裝教學 就去印尼從弄個小廠從電風扇做起 再來可能
12/17 04:17, 321F

12/17 04:17, 5月前 , 322F
是價格平價的電力公司直接攏斷市場 我電風扇廠供電要穩定
12/17 04:17, 322F

12/17 04:17, 5月前 , 323F
那個關節保健食品我決對科學化先賣到全印尼 他們的熱代植
12/17 04:17, 323F

12/17 04:18, 5月前 , 324F
物 我還必需了解 但有個關節的我知道了
12/17 04:18, 324F

12/17 07:51, 5月前 , 325F
徒手DIY系列影片早就踢爆造假,沒想到快2024還有人信,
12/17 07:51, 325F

12/17 07:51, 5月前 , 326F
那都是用工程機械跟團隊做出來的效果
12/17 07:51, 326F
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