Re: [請益] 希特勒滅絕猶太人參考美國滅絕印地安?

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間7月前 (2023/10/08 07:56), 7月前編輯推噓7(7推 0噓 38→)
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※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言： : 大陸網站常說德國滅絕猶太人政策 : 有參考美國滅絕印地安人做法 : 但縮小打擊面沒有採用一滴血認定法 : 是真的嗎? : 有確實的研究出處根據? : 我在一個英語youtube動畫: : 好像講如果希特勒贏了二戰世界會怎樣 : 其中也有類似說法 : 請問有大師對這方面有研究?? 中國網站很喜歡洗這種文 其實這首先要分清北美印地安戰爭的歷史 歐洲移民與美國建國後 雖然確實存在種族歧視 但與北美原住民各部落之間的關係是很複雜的 殖民早期 其實各路歐洲移民也都仰賴與原住民部落合作才能生存 甚至歐洲移民之間打戰爭時也常雇用原住民當嚮導 北美感恩節的由來也跟原住民救援歐洲移民有關 --------------------------- https://w.wiki/Nsf 感恩節 1620年，一艘從普利茅斯開往麻薩諸塞普利茅斯殖民地的客船五月花號滿載著清教徒（加 爾文宗）到達。當年冬天，不少人飢寒交迫，染病身亡。在當地原住民的幫助下，新移民 學會狩獵、種植玉米、南瓜，並在來年迎來豐收。在歡慶豐收的日子，那些來自歐陸的新 移民，藉鑒了英國宗教改革中的傳統感恩節形式，邀請原住民過來一同感謝神的賜予，這 也成爲了美國感恩節的由來。 -------------- 這之間與原住民部落的之間武裝衝突當然也是很多 但必須講明白的事情是 北美移民有種族歧視 與宗教歧視 但在這階段還沒有系統性的全面性種族滅絕 更多是土地衝突 北美歐洲移民對原住民部落開始大力掃蕩 是在19世紀南北戰爭結束後 美國開始往西海岸發展 就與原住民之間發生大規模且長期的武裝衝突 被稱為印地安戰爭 這與西部開拓潮的時期有重疊 因此可說西部時代的黑暗面就是印地安戰爭 美軍史上有名的敗戰 小大角戰役 就是印地安戰爭的一部分 https://w.wiki/6Nj2 小大角戰役（Battle of the Little Bighorn） 印地安戰爭的結果是 大部分原住民部落都被驅逐至土地貧瘠的原住民保留區 肥沃的土地多為歐洲移民後裔的白人霸佔 (至於白人之間的土地爭奪又是另一件事了) 很多知名的北美原住民戰爭領導如傑洛尼莫(Geronimo) 也都是這時期的戰爭英雄 https://w.wiki/7hAD 傑羅尼莫 但要講清楚的是 美國人驅逐原住民其實更重視的是奪佔土地 而非滅絕原住民 這也跟歐洲文明視土地為私有財產 北美原住民則視土地為公共財 有根本上的文化差異有關 最終北美原住民雖然被驅逐至保留區 但也被允許有一定的生存空間 這用現代標準 屬於種族清洗(ethnic cleansing） 比較接近最近高加索戰爭那樣 亞塞拜然人佔領土地後 亞美尼亞人大舉出逃的狀況 在二戰後也有類似的大規模民族移動 這不是什麼很有人權的事情 確實是美國歷史的黑暗面 但放眼全球歷史的話 則沒有那麼稀奇 甚至漢人移民台灣與原住民之間的衝突 雖然較少大規模戰爭 但也不是沒有流血的 否則現在原住民同胞們也不會多住在天災多的山上 而肥沃平地則住滿漢人後裔 真要深究 台灣漢人幹的事情跟北美歐洲移民其實沒有差太多 各位的祖先也不是光靠吃齋唸佛就拿到土地的 至於納粹滅絕猶太人 到了20世紀 猶太人是早已與一般歐洲人混居上千年了 這中間有種族衝突跟宗教衝突 甚至金銀財寶的財產衝突 但不是土地衝突 納粹黨重視的真是殺光猶太人 把歐洲內部的猶太人一個一個揪出來殺掉 不是什麼區分民族之間的生存空間或土地爭奪 就經濟上也沒什麼道理 (就算單純計算 也等於浪費大量資源去無意義地消滅國內600萬勞動力 略懂經濟的人都知道這很蠢) 若要講原住民人權 其實最慘的事情還不在北美 是在中南美的西班牙殖民區 西班牙的統治模式是真的很糟糕 甚至從現代中南美的DNA研究中都能看出來 -------------------- https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202010060020.aspx 巴西人基因組來源研究 披露歐洲白人歷史暴行 2020/10/6 08:35（10/6 19:05 更新） （中央社記者唐雅陵聖保羅5日專電）巴西聖保羅大學（USP）目前正在進行的基因組研究 「巴西DNA」（DNA do Brasil）計畫初步結果顯示，巴西是一個由歐洲白人強暴黑人和原 住民婦女後裔組成的國家。 巴西DNA基因組研究計畫的目的是建立巴西人口最全面的基因資料庫，目標是分析1.5萬至 4萬名來自巴西各地志願者的基因，目前已完成1247名志願者的基因組定序。 其中75%志願者的Y染色體遺傳自歐洲男性，14.5%遺傳自非洲男性，只有0.5%遺傳自原住 民男性；另外10%遺傳自亞洲男性。 ... ------ 西班牙對中南美的殖民史之殘暴 甚至是從哥倫布在加勒比海一上岸就開始了 據說哥倫布在日記中寫道 他對原住民的第一感想是他們身體健康 適合當奴隸 然後西班牙的殖民征服者在接下來幾十年內很快徹底毀滅了 阿茲提克 瑪雅 印加等中南美文明 到了19世紀中南美諸國鬧獨立時 也早已不是原住民抵抗殖民者 而更多是與原住民混血的殖民後裔反抗殖民母國了(當然 美國也類似這樣啦) 但就我所知 基於維護金磚四國之間關係的政府方針 中國網民雖常大力譴責美國種族清洗原住民的歷史 甚至用來維護中國政府在新疆與西藏的鎮壓行動 宣稱那樣比較文明 拿19世紀的事情來替21世紀的事情洗白 但卻很少基於同樣的理論 去批判巴西等中南美國家的更殘暴歷史 甚至因為想拉攏歐洲人 也不會去批判西班牙的殖民帝國過往 (歐洲殖民帝國中西班牙真的是影響範圍最廣 統治模式也最糟的 甚至現代菲律賓的土地由少數大家族壟斷問題都跟西班牙統治模式有關) 所以他們也不是真的在批判歷史或維護原住民人權 主要是在找理由反美 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1696722965.A.2D7.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/08/2023 08:13:58
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10/08 08:12, 7月前 , 1F
台灣原住民不是打不過漢人而逃入山中定居的.
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10/08 08:12, 7月前 , 2F
你聽到的都是農場文.
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10/08 08:13, 7月前 , 3F
不是真的維護原住民人權? 二戰後審判納粹的歐美人就真心
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10/08 08:13, 7月前 , 4F
原住民分為平地與山地兩類.山地是低海拔為主,一千米以上就
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10/08 08:14, 7月前 , 5F
少了.
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10/08 08:14, 7月前 , 6F
幫猶太人平反了?
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雖然猶太陰謀論在歐美還是很流行 但至少以色列建國這件事背後 有歐美戰勝國對猶太人的補償心理存在 至於台灣原住民史 文獻紀錄本就不多 但至少大肚王國與明鄭的武裝衝突是個已知事實 https://w.wiki/6RoS 大肚王國 除了可能大半實質是後期倭寇的中國海盜與歐洲殖民者引進的漢人農民外 明鄭是最早期的漢人入植政權 最起碼這也顯示漢人在台灣擴張過程中 不是吃素的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/08/2023 08:19:14
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10/08 08:15, 7月前 , 7F
現在美國政府用新疆人權挑中共事，就是真心要幫新疆人?
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10/08 08:15, 7月前 , 8F
平埔人就是習慣在平地,溪流邊土堆上生活.埔是土地,平是平坦
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10/08 08:16, 7月前 , 9F
美國人幫中華民國抵禦中共以守住台灣等地，就是真心
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10/08 08:16, 7月前 , 10F
幫中華民國? 麻煩別雙標
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10/08 08:16, 7月前 , 11F
他們不喜歡山裡,倒是愛與漢人往來,交易.
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10/08 08:17, 7月前 , 12F
甚至美國政府幫以色列就是真心幫那邊猶太人?
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10/08 08:17, 7月前 , 13F
而山地原住民就算送他平地農田他也沒興趣.
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10/08 08:22, 7月前 , 14F
山地原住民也有兩棲的,如阿美族.上山下海都行.
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10/08 08:23, 7月前 , 15F
而排灣族就很難搞,打死不出山.偶爾下山來打獵,搶奪.
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10/08 08:24, 7月前 , 16F
反正有人愛山有人近水,絕非戰爭之故.
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當然是有早在漢人來台之前就住在山地的族群 但不見得是像現在那麼深山 而且一個主要問題就是平地的原住民上哪去了? 歷史可以個人自己解讀 而且往往大家都不想講自己人壞話 但就我的理解 漢人殖民台灣這幾百年 儘管沒有北美印地安戰爭那樣的短期大規模衝突 但事情也不是全白的 而是分散成蠶食土地過程中的很多零星武裝衝突 現在台灣史界稱此為"原漢衝突" 雖然仍舊不多 但比起過往純漢人史觀主導 現在相關研究略有增加了 原漢衝突-文化部國家文化記憶庫 https://memory.culture.tw/Home/Detail?Id=224099&IndexCode=Culture_Place
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10/08 08:27, 7月前 , 17F
萬金教堂久矣,記載了這地方的歷史.說排灣族來攻打強劫,
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10/08 08:28, 7月前 , 18F
平埔人(漢化群)對抗之,但排灣族人立刻逃進山林深處,抓不到
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10/08 08:29, 7月前 , 19F
平埔人進入深林就活不了.
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10/08 08:30, 7月前 , 20F
因此排灣族為台灣最後漢化的民族.
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10/08 08:31, 7月前 , 21F
現在都會唱林班歌.
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10/08 08:33, 7月前 , 22F
世界上所有的海軍,全是海賊.中國算甚麼?日本算甚麼?
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10/08 08:33, 7月前 , 23F
西班牙,英國荷蘭都是海盜國家.你不要替他們洗地.
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10/08 08:34, 7月前 , 24F
印度,麻六甲,印尼這些南洋原住民國都是西方海盜搶劫的.
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10/08 08:35, 7月前 , 25F
別因為他們信仰基督嘴巴民族就尊敬他們.
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10/08 08:44, 7月前 , 26F
馬來西亞華人到今天還稱英美人為"番".
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10/08 08:45, 7月前 , 27F
其他的友族對英國也沒甚麼好印象.
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我講台灣那一段可不是要洗白歐美殖民帝國在各地幹的慘事 而是順道提一下漢人殖民台灣也不是純吃素的而已 還有說道海盜 鄭成功是在歷史上的倭寇大本營 日本平戶出生這件事也是眾所皆知的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/08/2023 09:19:09
推
10/08 10:46, 7月前 , 28F
現代來看，人類破壞棲地導致物種滅絕的例子不少，從棲地
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10/08 10:46, 7月前 , 29F
及糧食上打擊印地安人，讓他們自然滅絕，聽起來很人道
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10/08 10:47, 7月前 , 30F
台灣則是最近才發現原住民是寶貝
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推
10/08 10:50, 7月前 , 31F
中南美洲的殘暴史，應該是學台灣一樣，不好的都怪罪自己
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10/08 10:50, 7月前 , 32F
的原生家庭（母國），好的則都是自己民族的偉大
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推
10/08 12:18, 7月前 , 33F
推
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推
10/08 12:41, 7月前 , 34F
平埔族有好幾支明顯可以稱為種族清洗的，現在都在埔里，
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10/08 12:42, 7月前 , 35F
原鄉是中部沿海，不過兇手是清朝政府
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10/08 12:42, 7月前 , 36F
另外花東縱谷的西拉雅、大武瓏族口傳歷史也是遭到漢人壓
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10/08 12:43, 7月前 , 37F
迫移民，不過原鄉還有很多人
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推
10/08 13:38, 7月前 , 38F
納粹與美國的行徑本來就是兩回事，猶太人在納粹的年
10/08 13:38, 38F
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10/08 13:38, 7月前 , 39F
代可是在德國參軍過打過一戰，講德語與德國人混居。
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10/08 13:38, 7月前 , 40F
美國至少沒迫害已經融入美國文化的原住民
10/08 13:38, 40F
推
10/08 13:41, 7月前 , 41F
而且印尼那些東南亞人也談不上道德高尚，他們也會互
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10/08 13:41, 7月前 , 42F
相攻擊，或攻擊叢林裡的矮黑人
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10/08 13:43, 7月前 , 43F
阿拉伯人也會去抓非洲黑人當奴隸，馬來人也曾經抓捕
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10/08 13:43, 7月前 , 44F
販賣矮黑人作為奴隸
10/08 13:43, 44F
推
10/08 19:50, 7月前 , 45F
10/08 19:50, 45F
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