Re: [推薦]基因研究証實入侵羅馬的匈人與匈奴相關

看板historia作者a46911a149 (a149)時間11月前 (2023/06/07 12:12)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《heeroyu (台大宅神)》之銘言： : 標題: [推薦]基因研究証實入侵羅馬的匈人與匈奴相關 : 時間: Sun Jun 4 01:04:30 2023 : : : : 過去不少西方與東方歷史學家都提出過橫掃羅馬的匈王阿提拉與他的部族匈人 : 可能源自於被漢朝打敗而西遷的匈奴。但是，這個觀點因為間隔年代的史料空白太大，也 : 幾乎無任何中西方的史料可以佐証，而只能是假說。 : : 近年來拜基因科技的發展之賜，死人骨頭已經可以用來做基因定序，來確定其祖先來源。 : 在2022年歐洲終於出版了一篇對於匈人(Huns)、阿瓦爾人(Avars)及匈牙利(馬札爾)征服 : 者的移民遺骸進行的大型基因(DNA)研究報告。研究的結論是匈人(Huns)與阿瓦爾人 : (Avars)的祖先確實可以追溯到蒙古。也就是過去西方與東方歷史學家主張的的匈人阿提 : 拉可能源自於東方匈奴的說法，是符合基因研究的結果的。 : : 論文名稱:The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians : 全文可在此上連結下載 : https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(22)00732-1.pdf : : → heeroyu: 匈奴人父系主要的不是印歐Y-DNA haplogroup R，R的起源 06/04 12:31 : → heeroyu: 源也可能是亞洲，R的祖先樣本在西伯利亞，屬於ancient 06/04 12:32 : → heeroyu: north Eurasians(ANE)，印歐人約五成的祖先是ANE，ANE有 06/04 12:33 : → heeroyu: 有東亞混血，R系與亞洲中亞西伯利工的NOP系較近 06/04 12:34 : → heeroyu: 匈奴人的基因組成一直有DNA研究報告發表，最近的如下 06/04 12:39 : → heeroyu: Genetic population structure of the Xiongnu Empire at 06/04 12:39 : → heeroyu: imperial and local scales 06/04 12:39 : → heeroyu: 結論匈人的祖先是指向蒙古地區的人，匈奴人組成依各區有 06/04 12:43 : → heeroyu: 有差異，但較東方的匈奴樣本與蒙古地區相近 06/04 12:44 感謝原作者分享論文與推文的補充但這段內容我認為有一點錯誤因為根據原文轉貼的論文，匈奴人的R 就是原始印歐語人群的R 與現代歐洲人有六千年內的共祖關係原始印歐語人群的發源地在東歐平原一帶，之後在距今四五千年內擴張到中亞蒙古一帶這點已經幾乎被考古研究與基因研究證實原文論文中提到 This is especially prominent in the Ja′ noshda-To′ tkerpuszta (JHT) Late Avar graveyard, where all three males carried R1a1a1b2a (R1a-Z94) Asian Y-Hg, in spite of their European genomes 翻譯: 晚期阿瓦爾人(即歐洲的匈人入侵者)(Late Avar graveyard) 的某一處墓地，測出了三例Y染色體，皆屬於R1a1a1b2a (R1a-Z94) 這個類型是亞洲類型，而不是歐洲類型 Both Hun_Asia_Core individuals (VZ-12673 and MSG-1) carry R1a-Z94 as well as ASZK-1 in the Hun-cline. The other two published genomes united in Hun_Asia_Core, Kurayly_Hun_380CE21 and Kazakhstan_OutTianShanHun,20 carry Hgs R1a-Z94 and Q, respectively, suggesting that these Hgs could be common among the Huns. Considering all published post-Xiongnu Hun era genomes (Hun period nomad, Hun-Sarmatian, Tian Shan Hun,20 and Xianbei-Hun Berel21), we counted 10/23 R1a-Z93 and 9/23 Q Hgs, supporting the above observation. 翻譯: 兩個亞洲匈人遺骨攜帶 R1a-Z94(R1a1a1b2a)這種Y染色體其他兩份公開的亞洲匈人基因樣本，一樣測出20例 R1a-Z94 和 Q 證實了這些基因在亞洲匈人中，是常見的 23例匈奴相關樣本(包含天山(在新疆一帶的)匈奴，鮮卑匈奴等)， 23例樣本中，有10例屬於 R1a-Z93 ( 修改: R-Z94 是 R-Z93的下游 R-M417 = R1a1a1 (印歐語人群特色支，5800年共祖，發源於東歐平原 ) R-Z93 = R1a1a1b2 (印歐語人群的中亞南亞分支，上面那支的後代) R-Z94 = R1a1a1b2a (印歐語人群的中亞南亞分支，上面那支的後代) ) 證實了上述的觀察從上面的內容判斷，匈奴人的R 屬於 R1a-Z94(R1a1a1b2a)這個類型這個類型雖然在文章中，已經被當成亞洲土著看待但它直接的來自發源於東歐平原的原始印歐語人群與東歐人的R有六千年內的共祖關係在中亞蒙古的歷史不滿四五千年參考英語維基百科 Haplogroup R1a 這個頁面 While R1a originated c. 22,000[1] to 25,000[2] years ago, its subclade M417 (R1a1a1) diversified c. 5,800 years ago.[4] The place of origin of the subclade plays a role in the debate about the origins of Proto-Indo-Europeans. R1a1a1 這支y染色體僅誕生於 5800年前 (5800年共祖)，與原始印歐語人群的來源有重要關係而 R1a-Z94(R1a1a1b2a) 很明顯，就是 R1a1a1 的下游 (看字母前綴就知道) R1a1a1 (R-M417) is the most widely found subclade, in two variations which are found respectively in Europe (R1a1a1b1 (R-Z282) ([R1a1a1a*] (R-Z282) (Underhill 2014)[2]) and Central and South Asia (R1a1a1b2 (R-Z93) ([R1a1a2*] (R-Z93) Underhill 2014)[2]). 可見 R1a-Z93(R1a1a1b2a) 是R1a1a1 (R-M417)底下的中亞-南亞特色支 R1a-Z93共祖時間僅4000~5000年 (表示這支Y染色體僅來自4000多年前的一位男性，這名男性的父系祖先來自東歐平原的原始印歐語人群) 原始印歐語人群發源於東歐平原後，迅速擴張，擴張的範圍包含整個歐洲伊朗中亞印度也包含了新疆與蒙古一帶所以他們與北亞人混合後演化成了部分歷史時期的遊牧民族但印歐人在蒙古的擴張不順利，以致在蒙古留下的基因影響很小遠不如在中亞與新疆留下的基因影響深刻，今新疆維吾爾人的y染色體就有約30%為 R (這還不含其他中東類型的y染色體) 一些維吾爾人帶有類似歐洲人的長相特點，也並非巧合，而是因為晚近的部分共祖關係蒙古的史前考古遺址就有測出原始印歐人群相關的基因可以參考 Genomic insights into the formation of human populations in East Asia 這篇論文正式連結: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03336-2 免費閱讀連結: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7993749/ R 雖然在早期的西伯利亞土著中也有分布歐洲土著R最早也很有可能來自西伯利亞 (但那也是發生在幾萬年以前的事) 但新疆蒙古中國人的R 跟西伯利亞土著沒有直接的關係幾乎都來自與歐洲人有6000年內共祖關係的原始印歐人群在近五六千年內的擴張結論: 來自東歐的原始印歐語人群在征服整個歐洲的同時，又擴張到了印度伊朗中亞等地 (發生在近五千年內) 又進入新疆蒙古一帶，轉型成了亞洲土著 (R底下的中亞分支在原文中被看成亞洲類型基因) 之後與北亞人混合(或被北亞人同化?)，轉型成匈奴又轉型成匈人侵略者，返回入侵歐洲在這個過程又一直被換血，北亞血統持續減少最後變成匈牙利人 (此時亞洲血統以稀釋到幾乎可以忽略) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.7.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1686111142.A.A09.html ※ 編輯: a46911a149 (1.162.7.127 臺灣), 06/07/2023 12:16:59

推

moslaa

06/07 12:19, 11月前 , 1^F

06/07 12:19, 1^F

※ 編輯: a46911a149 (1.162.7.127 臺灣), 06/07/2023 12:46:02

推

hgt

06/07 12:42, 11月前 , 2^F

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06/07 12:42, 11月前 , 3^F