Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

看板historia作者hips (hips)時間1年前 (2023/04/10 04:03)推噓6(9推 3噓 94→)

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※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言： : 現在側翼都已經不裝了啊，以前都還會裝一下中立，假裝是個知識分子，現在跟你意見不 : 同就直接扣帽子了嗎?? : 既然你都不裝了，那我說話就不用客氣了， : OK啊，能跟你們側翼這種髒東西區分開來，熱愛ROC又何妨， : 能夠表示我不是你們側翼，當個ROCer反倒光榮，各位ROCer以及ROCer二鬼子大家好 https://i.imgur.com/7D9eS5T.jpg

(依據各位主子KMT主席的用法, ROCer的定義本就不是有ROC國籍者就像皇民不是所有殖民地人民, 請別再繼續盧這個, 沒人喜歡ROC, 是你們的問題) 人不要臉天下無敵果然沒說錯看來我上次還是太客氣了 : ---- : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說，也 : 不完全是他的鍋)，正是因為有極大量黃金運過來，才有可能進行幣制改革發行新台幣， : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來， : 所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣，新建構貨幣信用是必然措施， : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : ---- : 你有沒有發現，我一開始就說「黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨」 : ，我一開始就承認有「惡性通膨」這回事了，後文也都基於「惡性通膨」在討論， : 然後你引用吳聰敏"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"這篇， : 講了一堆惡性通膨的成因，然後說我沒有經濟學常識?? : 這位側翼，你沒有發現我跟你基於同一件事實在說話嗎?? : : 我前一篇文不是沒有可以挑戰的地方， : 但你挑了個我的意見基本上跟吳聰敏沒太大出入的方向挑戰， : 然後說我沒有經濟學常識??你腦袋有問題嗎?? : 不是丟篇PAPER就能表示自己很懂好嗎?? : 你根本沒有邏輯可言，跟你說話的人真得很可憐， : 強烈建議你先修堂邏輯課再來發文。 : : : 至於運來的黃金有沒有用， : 就你自己附的WIKI資料就很清楚表示真的有80噸的黃金是用來做貨幣改革的， : 然後依據你們最愛引用的吳聰敏的"台灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950)"p22 : : 1949 年1-6 月之間，月平均躉售物價上漲率高達57.25%，7-12 月之間物價上漲率跌至9.03%。 : 1951 全年之月平均物價上漲率為5.02%，1952 年再降為3.25%。 : 不就是在跟你說，貨幣改革確實讓物價明顯降下來了 : 這不就印證了我說的結論嗎?? 這哪門子的因果推論實在笑死我我之前列舉的惡性通貨膨脹的原因你是看不懂? 原因是因為台灣與中國的經濟掛勾包括物資強迫送中對中貿易的匯率及價格管制不看好金圓券導致的市場投機行為而49年發生什麼事你是忘了嗎你各位祖先被打出屎來在這一年屁滾尿流的到了台灣於是台灣與中國脫鉤上述產生惡性通膨的原因不就消失了 : 當然你會說，吳聰敏結論不是這麼說的， : 這就是吳聰敏的通病了，他總是找了一堆資料，很客觀的說明資料的來原和估計方式， : 然後話鋒一轉，可是我認為不是這樣，最後用自己想說的東西下結論， : 雖然很多時候我不太贊成他的結論，但是他文章中的數據我原則上是肯定的， : : 我想講太多你也聽不懂， : 我直接拿吳聰敏的結論跟我的結論做對比 : : 吳聰敏：「在1949 年底國民政府撤退到臺灣之後，臺灣的財政赤字有增無減。 : 因此，貨幣改革應該只有短期的效果，無法根本解決物價膨脹問題。1950 : 年6 月韓戰爆發之後，美國迅即對臺灣提供軍事與經濟援助。美國的政策 : 保障了臺灣的安全，美援物資的到來也解決臺灣的財政赤字，臺灣的惡性 : 物價膨脹問題終於根本解決。」 : : 我說得是： : 「所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣，重新建構貨幣信用是必然措施， : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 : : 也就是有了貨幣改革，才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境， : : 有了穩定得經濟環境，也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上」 : : 懂中文的人應該都看的懂吧， : 你覺得我說的跟吳聰敏的經濟關鍵點有很大的出入嗎?? : : 要回文跟我討論問題，麻煩先去問看看你們側翼小組裡面懂經濟的人好嗎?? : (記得不要問國發所，免得更丟人) : 不然去唸個台政經濟碩士吧， : 一直要跟腦袋裡沒東西的側翼講話是很累人了，請不要增加大家的困擾好嗎?? : : 最後在強調一下：我不是側翼，我是人。(要把側翼替換成塔綠斑之類的也可以喔) 這版雖然討論歷史但各位可以去查一下這裡一些人在別的板比如政黑哪個不是滿嘴塔綠班的? 這些人的政治立場跟他們在這展現的史觀是完全一致的用屁眼都能看出來 : : : ※ 引述《zist (活出自己想要的樣子)》之銘言 : : : --------------------------------- : : : 黃金的重點在於穩定陳儀管理期間發生的惡性通膨(雖然說以後續出現的資料來說，也不 : : : 完全是他的鍋)，正是因為有極大量黃金運過來，才有可能進行幣制改革發行新台幣， : : : 後續台灣的經濟環境才有可能穩定下來， : : : 不然試想要是惡性通膨後，國民黨拍拍屁股閃人，留下一個一片混亂的台灣給台灣人自己 : : : 管理，惡性通膨台灣人可以自己處理嗎? 請問你們在台灣公開放屎放尿完後拍拍屁股是要閃去哪裡? 是要死在大陸還是跟你們祖先99.75%的親友一樣下跪投降? 其實你們現在選, 我也很歡迎 : : : 不可能的，現在的貨幣是信用貨幣，一旦人民對貨幣喪失信心，幾乎就只剩砍掉重練一途 : : ， : : : 戰後滿目瘡痍，又經歷228及惡性通膨的台灣，用什麼來重建貨幣信用? : : : 那韓戰後美國人會幫忙重整金融環境嗎?不會的，美國對台灣的要求只有加入第一島鏈的 : : : 圍堵中國，只要有一個聽話的政府就可以了，可沒必要幫你發展經濟(看看隔壁菲律賓不 : : : 就知道了) : : : 所以結論就是，歷經惡性通膨後，重新發行新貨幣重，新建構貨幣信用是必然措施， : : : 而這就是國民黨帶來的200頓黃金的作用。 wiki"運臺灣黃金約296萬市兩" 1市兩等於31.25克 296*31.25=9250萬克=100噸其中只有80萬市兩(27%)作為新貨幣準備 27噸吹成200噸這麼睜眼說瞎話的東西也能吹? 再來看貨幣準備 wiki"截至2022年5月，新臺幣的紙鈔發行面額數已達2兆9,391億圓；硬幣發行面額數已達1,266 億圓。合計為3兆0,657億圓" 根據中央銀行網站,目前的貨幣準備黃金加外匯也約3兆台幣(1000億美元) 然後2022GDP大約是7000億美元這裡兩件事 1. 貨幣發行量上限約略等於儲備 2. GDP/貨幣儲備=7 那來看當時 1. 黃金80萬兩約等於4000多萬美元發行新台幣2億元依照當時台幣對美元5:1匯率這裡差不多 2. 1951年GDP(中華民國統計資訊網目前最早的資料)為123億台幣外插一下算49年台灣GDP是100億好了, 20億美元 GDP/貨幣儲備=20億/0.4億=50 這一點儲備所發行的貨幣本身的"穩定"其實跟套套邏輯差不多做個極端一點的思想實驗。今天政府若黃金只有80兩, 發行新台幣20000元(算4000美元吧) 只要大家預期政府不再印鈔, 這兩萬永遠就是4000美元, 通膨就會等於零這樣就拯救了這個經濟體? 80萬兩是比這思想實驗多一萬倍但現今實體貨幣需求已大大減少的時代貨幣準備的比例仍遠高於你這80萬兩, 4000萬美元對當時的經濟體量所以你這80萬兩的point是? 最後在看這個體量跟美援對比 wiki "1950年6月，韓戰爆發，美國第七艦隊協防台灣，美國此後一年援助中華民國政府約1億美元" 一年給的都是你儲備的兩倍不止 : : : 也就是有了貨幣改革，才能撐到韓戰時仍有一個穩定運作的政府跟穩定的經濟環境， : : : 有了穩定得經濟環境，也才讓後來的美援可以注入到經濟發展上， : : : 就這點來說，起碼要給國民黨一點掌聲。 : : 逃難時代的失敗者們帶過來的盤纏比起正常所需撐起台灣經濟體量運轉的金額是遠遠不足的而且帶錢來的動機本就是逃難而非去援助一個需要幫助的地方何況這些屎本就是各位祖先45-49年拉的當時只是拉更多的屎毫無要擦乾淨的想法最後是逃命不得不過來屁股屎也拉差不多完了口袋剩半張衛生紙今天還擺出一副要大家感謝他們的嘴臉然後再看這些人對美國升米恩,斗米仇的嘴臉各位的祖國母親隨地便溺的本領跟給各位的家教只能說果然是親生的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.143.20 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1681045672.A.44C.html : 推 GilGalad: 這篇文章寫得不錯但是建議把太強烈人身攻擊的東西去掉 04/09 21:28 : → GilGalad: 免得好好一篇好文章又被傳教士檢舉砍掉了我覺得蠻可惜 04/09 21:29 : 推 HarunoYukino: 但是可以允許傳教士區分 04/09 21:46 : → moslaa: 我也覺得把第一段刪掉比較好... 04/09 22:05 不用刪啊我從來沒檢舉過人違反板規不像某些玻璃心ROCer -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.160.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1681070597.A.2B1.html

推

Houei

04/10 07:29, 1年前 , 1^F

04/10 07:29, 1^F

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