Re: [請益] 清代沒有規劃興建嘉南大圳的原因？

看板historia作者 (短ID真好)時間1年前 (2023/02/03 12:13), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 37→)
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※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言： : 這個我剛好在陳信安助教推薦的 <未竟的殖民>中找到答案 : 因為清代當時聚落不需要　而日本因為拓殖政策的需要所以要修建 : 日本修水利　最主要的原因是因為殖民村 : 日本人為了避免移民被台灣人沖淡 : 所以當年日本的拓殖設開始往台灣移民的時候會選一些人少的地方 : 前幾批到了一些　很詭異的地方　例如沙山莊 : 顧名思義　那邊就很多沙　 我來自己打臉自己一下 我原本以為清代是單純依靠自然資源之利 我在新讀的濁水溪300年中 他第一句話就打臉我 該書第一段就提到 1709 年的 施厝圳aka八堡圳 這工程造就了彰化的繁榮 清代台灣比較有名的水利工程還有 道將圳 隆恩圳 -- ▁▁ ▕民進▏ 注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m諜就在你身邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.162.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1675397600.A.05B.html
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02/03 12:15, 1年前 , 1F
不是，那一派的重點不是清朝有沒有水利工程
02/03 12:15, 1F
推
02/03 12:16, 1年前 , 2F
保有清朝皇室的位子和利益才是清朝皇帝會重視的事
02/03 12:16, 2F
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02/03 12:16, 1年前 , 3F
當然是有的。所以這一派的重點放在：
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02/03 12:16, 1年前 , 4F
日本的水利工程是政府主導，清朝的水利工程是
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02/03 12:16, 1年前 , 5F
列強尚未入寇時清朝視台灣為化外之地根本不重視
02/03 12:16, 5F
同樣日本人修建水利和鐵路的時候 也是以有利統治的方向修建 包含把圳的水資源統一分配
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02/03 12:17, 1年前 , 6F
民間自己弄，跟官方比較無關。然後，日本的水利工程
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02/03 12:18, 1年前 , 7F
是現代化技術，不是清朝舊式水利能比
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02/03 12:19, 1年前 , 8F
結論：日本最棒日本最強，日本才認真建設台灣
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02/03 12:19, 1年前 , 9F
通常的反論套路是：哎呀，日本建設是為了榨取資源
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02/03 12:21, 1年前 , 10F
從動機論來貶低，但這樣反論的邏輯問題是
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02/03 12:21, 1年前 , 11F
那早期ROC也是為了反攻大陸，不是真心愛台呀～
02/03 12:21, 11F
推
02/03 12:21, 1年前 , 12F
八堡圳 這國小社會課不是就教過嗎？　
02/03 12:21, 12F
因為有點像日本名 而且可能我當時上課不專心XDD
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02/03 12:23, 1年前 , 13F
所以我不會走動機論。我現在的看法是，首先
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02/03 12:25, 1年前 , 14F
台灣能有今天的模樣，你要有信心，是歷任統治者都有努力的
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02/03 12:26, 1年前 , 15F
成果，只是每代統治者基於當年時代背景需求/能力 重點不同
02/03 12:26, 15F
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02/03 12:27, 1年前 , 16F
有人喜歡研究日本時代的豐功偉業，那你來研究ROC的豐功
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02/03 12:29, 1年前 , 17F
偉業即可。如果你考慮到某些特殊人士來講roc的成就都日本
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02/03 12:29, 1年前 , 18F
or美援，那就切切實實底去看，為啥這派奇特人士為啥覺得
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02/03 12:31, 1年前 , 19F
啥都日本功勞，找出他們的標準，然後打臉他們，用他們的
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02/03 12:32, 1年前 , 20F
標準告訴他們，就是用你們的標準，所以某事算roc的建設
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02/03 12:32, 1年前 , 21F
走動機論 那清朝最有良心了 啥都不要
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02/03 12:33, 1年前 , 22F
其他為了傳教 貿易 反攻 殖民 圍堵都是居心不良
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※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 12:37:24
推
02/03 12:34, 1年前 , 23F
比如上面板友的言論。我是這樣看，他的第一句 正是動機論
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02/03 12:35, 1年前 , 24F
這我現在早就免疫，跳過。重點在清朝有沒有建設？我還不談
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02/03 12:36, 1年前 , 25F
清朝統治末期的大力建設，早期也是有建設，只是方向不同
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02/03 12:37, 1年前 , 26F
首先我們要承認，台灣本來是原住民的地，漢人是後來才來的
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02/03 12:38, 1年前 , 27F
除非你主張，漢人全部滾回大陸，原住民獨立建國，否則
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02/03 12:38, 1年前 , 28F
移民的早期階段，也就是清朝時期，努力的重點怎麼可能是
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02/03 12:39, 1年前 , 29F
比賽誰蓋更多水庫，當然是思考如何解決原住民與新漢人移民
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02/03 12:40, 1年前 , 30F
的衝突啊，嘗試讓兩邊和平共存，好，那聽過土牛界線沒?
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02/03 12:41, 1年前 , 31F
更不要說，當年漢人最重視的是科舉，清朝在科舉這方面算
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02/03 12:43, 1年前 , 32F
有照顧到台灣。總之 心態奇怪者，論史標準也怪，論破即可
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※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 12:49:03
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02/03 16:36, 1年前 , 33F
你不可能現在才知道瑠公圳、曹公圳等等的水利設施吧 ?
02/03 16:36, 33F
知道 曹公圳還在我旁邊 只是之前我沒那麼確定建立時間而已 ※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 17:04:43
推
02/03 19:23, 1年前 , 34F
反了吧？ 是吹日本說是為了台灣 ROC只是為了反攻
02/03 19:23, 34F
推
02/03 19:42, 1年前 , 35F
那公平一點，日本只為了壓榨，ROC只為了反攻，皆大歡喜
02/03 19:42, 35F
推
02/04 00:46, 1年前 , 36F
除非你年紀很大 要不然國小時怎麼可能沒有學過清朝時
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02/04 00:46, 1年前 , 37F
期的水利設施…
02/04 00:46, 37F
我國小沒學過 我印象中 應該是國中之後學的 而且還是本土化教材 好像還有一本鄉土教材 還是什麼的 ※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/04/2023 17:01:16
推
02/05 00:28, 1年前 , 38F
嘉南大圳的核心工程是烏山頭水庫，沒烏山頭水庫存的水，嘉南
02/05 00:28, 38F
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02/05 00:28, 1年前 , 39F
大圳的水道工程沒有意義，但清代沒有足夠的土木技術與財力蓋
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02/05 00:29, 1年前 , 40F
烏山頭水庫
02/05 00:29, 40F
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02/05 16:37, 1年前 , 41F
若取水堰就堪用當然就不用花大錢蓋水庫
02/05 16:37, 41F
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02/05 16:40, 1年前 , 42F
而且當時也沒有開發西部沿海的需求
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02/05 16:43, 1年前 , 43F
若要讓民生也用水道水 也要等戰後儲水才夠 (順便搭上烏
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02/05 16:43, 1年前 , 44F
腳病議題了
02/05 16:43, 44F
其實我昨天照afv說的 再去看了下書配合地圖 這樣能解釋 為什麼當初早期是彰化 而不是雲林 而後來又能開墾雲林 書上寫的是當地地勢高南高北低 當時考慮水利工程 地勢低的有利於引流 所以彰化開發了出來 嘉南大圳 完工時就已經出現 搶水現象 後依靠日月潭水庫的發電廠協助供水 如果單靠濁水溪 嘉南大圳 可能的範圍會很有限 ※ 編輯: A6 (61.227.171.76 臺灣), 02/05/2023 17:50:32
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