Re: [請益] 台灣人異常痛恨中國黃埔的歷史因素

看板historia作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/11/12 11:50), 1年前編輯推噓56(56推 0噓 282→)
留言338則, 25人參與, 1年前最新討論串10/12 (看更多)
個人觀察，主要原因就是以下三點： 1.很多人當兵時一直被整覺得很幹 連帶著討厭軍隊(陸軍為大宗)相關文化 2.軍中高層諸多老害尸位素餐 治軍倒行逆施，又腦筋僵化妨礙改革 3.反對國民黨政府及其意識形態 從而排斥、厭惡與其相關的一切人事物 可以看到以上三點中， 所謂"黃埔"，其實都不是真正被討厭的 而是與之連結的事物(軍中病態文化、 食古不化的高級將領、兩蔣威權價值觀...) 事實上黃埔很多理念和做法是源自 當年那個困苦、克難，什麼都沒有的年代 現在搬到台灣，時空背景都不同 "黃埔"自然顯得水土不服、莫名其妙 目前的國軍既然幾乎已經"台灣化" 繼續抱著軍閥混戰時代的思維顯然不合時宜 軍隊思想基礎當然有進行改革的需要 不管要叫做"新黃埔精神"、"鳳山精神"... 有更適合我國現況的意識形態即可 當然祖宗還是不能忘，但擺個牌位在那就好 老人既然死了，就乖乖入土為安吧 -- We're making a torpedo run. 我々は水雷突撃を敢行する。 The outcome is doubtful, 結果はどうなるかわからない、 but we will do our duty. だが義務を果たそう。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1668225013.A.1A1.html ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 11:53:07
推
11/12 12:03, 1年前 , 1F
我一直主張用黑熊部隊取代黃埔精神啊
11/12 12:03, 1F
→
11/12 13:24, 1年前 , 2F
黃埔克勤克儉精神搬到台灣就水土不服? 是現在搞不清古代
11/12 13:24, 2F
→
11/12 13:25, 1年前 , 3F
別忘了國府有段時間是被美國人放生，窮得很。逃到台灣
11/12 13:25, 3F
→
11/12 13:25, 1年前 , 4F
就突然變有錢? 別鬧了。
11/12 13:25, 4F
沒有"突然"變有錢，但現在國軍肯定比當時有錢10倍 而且勤儉其實也不是什麼大問題 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 14:34:30
推
11/12 15:04, 1年前 , 5F
麻煩請你解釋什麼叫軍閥混戰思維？
11/12 15:04, 5F
後面少打了"時代"兩個字，感謝提醒 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 16:23:29 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/12/2022 16:24:52
→
11/12 16:45, 1年前 , 6F
一樣呀，目前有什麼思維還有具體做法是軍閥混戰時
11/12 16:45, 6F
→
11/12 16:45, 1年前 , 7F
代留下的？
11/12 16:45, 7F
推
11/12 18:02, 1年前 , 8F
刺刀吧 當年北伐軍用刺刀打天下 現在還是念念不忘
11/12 18:02, 8F
推
11/13 00:13, 1年前 , 9F
刺刀啦 還有有車不搭硬要行軍啦
11/13 00:13, 9F
→
11/13 00:13, 1年前 , 10F
什麼東西都是機密這倒是內戰的PTSD
11/13 00:13, 10F
→
11/13 00:14, 1年前 , 11F
連軍校軍營內展示的二戰老戰車都是機密
11/13 00:14, 11F
推
11/13 00:51, 1年前 , 12F
刺刀白刃戰被重視是有道理，甲午戰爭清軍近身戰缺乏系統
11/13 00:51, 12F
→
11/13 00:51, 1年前 , 13F
性訓練吃大虧
11/13 00:51, 13F
→
11/13 00:53, 1年前 , 14F
北伐到國共內戰時期，都可能遇到彈藥匱乏的時候
11/13 00:53, 14F
→
11/13 00:58, 1年前 , 15F
那年代火炮密集轟炸機槍也誕生，士兵躲壕溝，誰知道也有
11/13 00:58, 15F
→
11/13 00:59, 1年前 , 16F
拼刺刀的時候
11/13 00:59, 16F
→
11/13 01:04, 1年前 , 17F
彈藥庫存充足就不需要刺刀嗎？也難說，後方哪時候敵人會
11/13 01:04, 17F
→
11/13 01:04, 1年前 , 18F
空降或抄後路突襲也說不定
11/13 01:04, 18F
→
11/13 02:55, 1年前 , 19F
敵人空降背襲裝備太重就不帶腦不開槍了？人均藍波刀弓殺人
11/13 02:55, 19F
→
11/13 02:56, 1年前 , 20F
彈藥點絕對不只一個，朝敵人加工自殺還不如乖乖找彈藥啦
11/13 02:56, 20F
→
11/13 06:35, 1年前 , 21F
開槍不就跟喪屍片叫喪屍集合吃飯一樣，傘兵到處開花，開
11/13 06:35, 21F
→
11/13 06:35, 1年前 , 22F
槍想落地成盒？
11/13 06:35, 22F
→
11/13 08:59, 1年前 , 23F
依事實說話 所以俄VDV空降烏機場 烏軍用刺刀刺死了幾名
11/13 08:59, 23F
→
11/13 09:00, 1年前 , 24F
俄軍?若樣本太小那問整個俄烏戰場 烏軍至今用刺刀刺死了
11/13 09:00, 24F
→
11/13 09:00, 1年前 , 25F
幾名俄軍?煩請惠示答案?
11/13 09:00, 25F
推
11/13 10:35, 1年前 , 26F
刺刀衝鋒大放異彩，大概只有國民黨北伐，還有日軍三八大蓋
11/13 10:35, 26F
→
11/13 10:35, 1年前 , 27F
直升機空中火力支援，又不是只空降傘兵
11/13 10:35, 27F
→
11/13 10:35, 1年前 , 28F
打國民黨這兩例，抗戰國軍靠的是大刀隊，建議國軍可以考慮
11/13 10:35, 28F
→
11/13 10:36, 1年前 , 29F
復古一下，不然改制成黑熊部隊就好
11/13 10:36, 29F
→
11/13 10:36, 1年前 , 30F
直升機能上面打，表示防空都廢了
11/13 10:36, 30F
推
11/13 12:31, 1年前 , 31F
直升機都能在你頭上飛了你還拿刺刀是不是搞錯了什麼
11/13 12:31, 31F
→
11/13 12:32, 1年前 , 32F
老哥你要不要乾脆說把槍換回漢陽造好了
11/13 12:32, 32F
→
11/13 12:32, 1年前 , 33F
比較長
11/13 12:32, 33F
推
11/13 12:46, 1年前 , 34F
直升機就可以殲滅附近援軍，你開心用漢陽造還是火箭筒吵
11/13 12:46, 34F
→
11/13 12:46, 1年前 , 35F
醒援軍都是你的自由，這樣還無法理解？噗
11/13 12:46, 35F
→
11/13 12:48, 1年前 , 36F
單方面屌虐，用來救援刺刀無用論，乾脆說揭竿起義算了
11/13 12:48, 36F
推
11/13 12:53, 1年前 , 37F
唉 好吧看來是軍事知識沒進入20世紀末的老兄 算了
11/13 12:53, 37F
還有 261 則推文
→
11/15 23:42, 1年前 , 299F
差不齊，實戰又超能打的？
11/15 23:42, 299F
→
11/15 23:43, 1年前 , 300F
找不出實例就是做夢
11/15 23:43, 300F
→
11/15 23:45, 1年前 , 301F
爛泥扶不上練個刺刀殺時間，不然功能只剩當廚餘消化桶吃
11/15 23:45, 301F
→
11/15 23:45, 1年前 , 302F
滯銷農產品
11/15 23:45, 302F
→
11/16 17:23, 1年前 , 303F
milk7054跟duriamon這兩位就充分反映了所謂的“黃埔
11/16 17:23, 303F
→
11/16 17:23, 1年前 , 304F
”精神。軍隊來自於社會，尤其在軍隊國家化，跟威權政
11/16 17:23, 304F
→
11/16 17:23, 1年前 , 305F
體轉型民主法治後，趨勢更明顯。“黃埔”只是作為一
11/16 17:23, 305F
→
11/16 17:23, 1年前 , 306F
個軍方象徵的負面標靶而已，在軍事改革這塊，其實民
11/16 17:23, 306F
→
11/16 17:23, 1年前 , 307F
間保守反對人士更多。
11/16 17:23, 307F
→
11/16 17:25, 1年前 , 308F
例如這此處探討刺槍術與CQB訓練落差，很明顯上述兩位
11/16 17:25, 308F
→
11/16 17:25, 1年前 , 309F
完全沒有實務經驗跟接觸相關訓練，甚至連最基礎的常
11/16 17:25, 309F
→
11/16 17:26, 1年前 , 310F
識性理解都欠奉。一樣不妨礙這兩位政治腦發作
11/16 17:26, 310F
→
11/16 17:28, 1年前 , 311F
刺槍術訓練不用改。至於沒有美軍經費與資源就不能進
11/16 17:28, 311F
→
11/16 17:28, 1年前 , 312F
行CQB訓練？按照這兩位仁兄的“說法”，如果沒法買到A
11/16 17:28, 312F
→
11/16 17:28, 1年前 , 313F
380頭等艙機票，那這輩子都無法搭機出國了。
11/16 17:28, 313F
→
11/16 17:29, 1年前 , 314F
11/16 17:29, 314F
推
11/17 11:06, 1年前 , 315F
講了那麼多請問錢跟資源在哪裡？打高空誰都會吧？真的很
11/17 11:06, 315F
→
11/17 11:06, 1年前 , 316F
好笑耶...
11/17 11:06, 316F
→
11/17 11:07, 1年前 , 317F
另外你以為當兵，班裡面的都是高學歷頭腦聰明的人喔？
11/17 11:07, 317F
→
11/17 11:11, 1年前 , 318F
紅腫丘之後要操兵訓練？你以為士兵變寶寶是誰的問題啊？
11/17 11:11, 318F
→
11/17 11:13, 1年前 , 319F
最好笑最矛盾的就是負責挑釁想開戰但又讓國軍越來越沒戰
11/17 11:13, 319F
→
11/17 11:13, 1年前 , 320F
力的那群吧？
11/17 11:13, 320F
→
11/17 12:23, 1年前 , 321F
你連場地長什麼樣子都沒看過，就能瞎扯訓練很花錢，
11/17 12:23, 321F
→
11/17 12:23, 1年前 , 322F
國軍沒資源，實在令人佩服。有沒有看過台灣民間自辦CQ
11/17 12:23, 322F
→
11/17 12:23, 1年前 , 323F
B比賽的場地？
11/17 12:23, 323F
→
11/17 12:24, 1年前 , 324F
11/17 12:24, 324F
→
11/17 12:25, 1年前 , 325F
11/17 12:25, 325F
→
11/17 12:27, 1年前 , 326F
看到這種發言，就知道多數民人，都覺得軍隊沒戰力很
11/17 12:27, 326F
→
11/17 12:27, 1年前 , 327F
正常也不用改。軍隊能組戰鼓隊參加慶典，那麼陸戰隊助
11/17 12:27, 327F
→
11/17 12:27, 1年前 , 328F
割洋蔥也很正常。
11/17 12:27, 328F
→
11/17 12:28, 1年前 , 329F
連CQB訓練環境設定25米距離，基礎訓練可以用GBB代替真
11/17 12:28, 329F
→
11/17 12:29, 1年前 , 330F
槍實彈訓練都完全無知，還能硬拗沒錢沒資源怕實彈出
11/17 12:29, 330F
→
11/17 12:34, 1年前 , 331F
事。現實情況是真正的“黃埔”軍官腦袋跟認識，普遍已
11/17 12:34, 331F
→
11/17 12:34, 1年前 , 332F
進入21世紀，只是諸多原因而很難改或不想動。但諸多
11/17 12:34, 332F
→
11/17 12:34, 1年前 , 333F
民人觀念倒是普遍停留在19世紀，讓軍方輕鬆無壓力。
11/17 12:34, 333F
推
11/17 20:51, 1年前 , 334F
多數人民？要去問襠跟嚼氰吧？
11/17 20:51, 334F
→
11/17 20:52, 1年前 , 335F
人民有辦法審預算搞行政喔？是天兵嗎？
11/17 20:52, 335F
→
11/17 20:55, 1年前 , 336F
政治腦無限上綱是無解的
11/17 20:55, 336F
→
11/17 20:57, 1年前 , 337F
這討論串裡覺得刺槍術真是行，戰鼓隊好棒棒的兩位原
11/17 20:57, 337F
→
11/17 20:58, 1年前 , 338F
來都是覺青？自己犯蠢還任意牽拖。
11/17 20:58, 338F
‣ 更多 TetsuNoTori 的文章
文章代碼(AID): #1ZRnVr6X (historia)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 TetsuNoTori 的文章
文章代碼(AID): #1ZRnVr6X (historia)