[請益] 司馬遷沒有懷疑烽火戲諸侯的故事嗎？

看板historia作者 (kons)時間1年前 (2022/08/26 17:24), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 66→)
留言75則, 18人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
周本紀: 褒姒不好笑，幽王欲其笑萬方，故不笑。幽王為烽燧大鼓，有寇至則舉烽火。 諸侯悉至，至而無寇，褒姒乃大笑。幽王說之，為數舉烽火。 其後不信，諸侯益亦不至。 查了一下網路資料，烽火最遠大概可以讓13公里外的人看到(忽略惡劣天氣)， 漢書·地理志提到 「西都宗周畿內八百里之地」， 鎬京大約八百里，也就大約四百公里，就算王城在中央，離邊境也有200公里 那麼，要把烽火傳倒四百公里之外，需要連綿三十座， 司馬懿8天走1200漢里，約1天62公里，雖然很多人說不可能， 現在急行軍一天也不過50公里，但我就先採信， 從王畿外的諸侯，看到烽火，毫無耽擱就馬上出發， 當作軍隊正好完成集合狀態就站在邊境，糧草也不知道為什麼早備好， 那麼從出發到達王都(200公里遠)，也需要三天以上的時間。 假設周幽王真的想引褒姒發笑，也不可能用這種方法吧，等都等到睡著。 因此，司馬遷在寫這段的時候，都沒有懷疑過嗎？ 有沒有其他類似的研究呢？謝謝。 (以上資料數據、皆為網路收集，若有誤，請小力打臉，感謝) -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1661505878.A.17D.html ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 08/26/2022 17:25:09
推
08/26 17:29, 1年前 , 1F
如果你沒有網路可以查，你知道13公里這件事嗎？
08/26 17:29, 1F
不會知道。但如果我生在漢代當官，肯定會對軍隊移動距離速度，有一定概念。 何況司馬遷還當過監軍。 ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 08/26/2022 17:33:06
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08/26 17:34, 1年前 , 2F
重點不是做不做得到，而是幽王寵愛褒姒而耍蠢亂搞這件事
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08/26 18:16, 1年前 , 3F
史記在司馬遷死後隔了十幾年或幾十年才被他外孫公布 這
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期間也不能排除被修改的可能
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08/26 19:27, 1年前 , 5F
可能不只指外地諸侯 還有王畿的卿士 褒姒看瞎搞都城守
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備可能就笑了 而外地諸侯援兵是走到半路可能也就知道被
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耍了 氣噗噗
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王畿的卿士被耍機率滿高的
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太史公是把他當時收集到的史料做一個編輯整理，而且是多
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個地方都有相同近似記載就採信收錄，所以才有同一件事在
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不同章節裡有不同記載的情況
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當時他只收集到這版本的記載，不知道實際是幽王和平王父子
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廝殺，也只能留下來作為參考
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推
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反正太史公是信了
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不是信不信的問題，是他無法考證的，就都記載下來，或是他自
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己思考一套合理的說法再記下來
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推
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盛弘之《荊州記》:"孟達為新城太守,登白馬塞山而嘆曰:「劉
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封,申耽據金城千里而不能守..」" 故行軍距離或可縮為千里?
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急行軍50公里是因為人多，一般步行1小時4公里差不多再
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加上負重。
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司馬遷輕裝上路、不限制每日路程加上可能有馬匹之類代
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步，60公里算是很長但不是很需要質疑的地方。
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08/27 11:27, 1年前 , 23F
你的懷疑就是民初白話文運動的起因
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古書殘缺不全的寫法毒害中國讀書人兩千年
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推
08/27 14:34, 1年前 , 25F
很好奇烽火戲諸侯這段 現存竹書紀年殘本中 是否有記
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載？
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沒有，竹書應該是別的版本。
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08/27 18:20, 1年前 , 28F
謝解答
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推
08/27 19:22, 1年前 , 29F
聯想到 康熙當mythbusters，表示 連環馬是漢人在瞎掰
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08/27 20:04, 1年前 , 30F
覺得等個幾天逗妹子笑不會到那麼不合理耶
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推
08/28 01:37, 1年前 , 31F
太史公看得到的史料 一定比我們多很多 再加漢離周時期也還
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08/28 01:37, 1年前 , 32F
不算很久 有人幹古可信度還算能信 他自己篩檢
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但事情原貌可能他有錯是一定有
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08/28 01:40, 1年前 , 34F
竹書就只剩殘本 非完整版
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要怪項羽啊 一大堆書他燒了
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漢初還要找人來背書
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光周有800年 要寫800年的歷史 想到就累
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別人幹古當越早可信度正常越低
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這麼長的時間 後半又戰國 太多事漏掉或有誤正常 周不就莫
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名奇妙歷史會直接空白個幾十年
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商要不是有挖到甲骨文也是一堆空白
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不然中國之前有做夏商周斷代工程 可以參考看看
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秦始皇先收的書沒開放的應該是非常完整的 國家之力在收 項
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羽燒了
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總比有人以前有人死了沒事帶進墳墓好 他統一全收起來再說
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幫項羽背黑鍋背那麼久
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08/28 02:23, 1年前 , 47F
沒被燒光 說不定裏頭還有竹書記年 一本書總不可能只有一本
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史書全收收很正常 諸子百家的他都收了 光諸子百家的書總會
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提到一些史料
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漢初找人來背書 一定不齊阿 竹書記年就沒人來背
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來背的到底背真的還假也不知 沒辦法 只能用這方法
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秦始皇一次收齊 可惜被燒了 不然國家來收一定特別齊全
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類似我們現在的中央圖書館的概念
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難怪他想長生不老 他兒子看起來就扶蘇比較可能繼續改革下
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去 他能不急著建設好國家嗎 背不少鍋 還有幫李斯背
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光他兒子扶蘇老師就是儒家學者 書博士官能看阿 一般人先開
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放技術類書 很好的政策阿 先提高國家生產力 有人要秦始皇
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要回復分封制 他根本沒生氣 是開會好好討論 是李斯聽了超
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不爽
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不然 沒貴族了 叫他們先學技術
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也沒殺功臣 看看別的開國皇帝
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連奴隸都廢了
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推
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太史公有車啊
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推
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基本的脈絡，是幽王寵愛褒姒到引起部分諸侯的不滿，導致西戎
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侵攻被殺使西周滅亡。太史公是選了個很戲劇化的寫法。
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#1IZvTXqd (Warfare) 這篇有提到一些古代東西方的強行
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軍紀錄 有幾個還更快
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推
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司馬遷傾向留下矛盾或可疑的紀錄在史記中 寧願求全也
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不要憑著自己一個人的觀點就去做刪減
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太史公表示 有時我編些故事也不行嗎 我又沒時光機能去看
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掰個故事湊湊 這樣內容比較豐富
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俺寫完又沒叫它是史紀 叫太史公書或紀 有說是史書嗎 您們
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08/29 20:14, 1年前 , 73F
後人自己要叫史紀的 我在寫歷史小說後人當史書幹麻
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像那羅貫中就學俺的
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08/29 20:19, 1年前 , 75F
他能用紙寫成書 俺只有竹簡用 當然不能寫太細
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