Re: [請益] 為什麼人類早期沒有因為近親繁殖滅亡

看板historia作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/07/08 13:44), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 42→)
留言54則, 11人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
不知道為啥有些人思維永遠在神創論跳不出去。 根據中性演化論，演化的過程應該是： 1）某個體產生了某種無害變異。 2）該個體成功進行繁衍，並將1的變異傳承給子代， 由於該變異於生存無害，因此經過幾代後此族群中有一定數量具備此變異的個體。 3）依此類推，數種無害變異如1跟2的流程在幾個近親族群間發展開來， 開始產生了差異性但此時與其餘近親物種並無生殖隔離 （例如藍鯨與座頭鯨，兩者是沒有生殖隔離的）。 4）發生環境變化（氣候/外來種等）， 原先屬於無害變異的幾種特徵成為了環境改變後的優勢特徵， 因此不具備那些特徵的近親物種滅絕， 而存留下來的新物種與其它近親物種因為基因岐異較大有了生殖隔離 （生殖隔離在近年已經不太能當物種區別的判斷方式了）。 5）新物種成立。 在這樣的流程下，哪來的「第一代人類」？ 演化是緩慢而漸進的過程， 每個新物種特徵的分化都可能是數十萬、數百萬年的迭代才產生， 常常覺得很奇怪，明明討論的是歷史與科學， 怎麼會覺得演化是突然從古猿中蹦出兩個人類亞當跟夏娃， 然後他們只能跟彼此交配跟古猿都不能生？ 如果有個變異特徵一直傳播不開，只有極少數個體持有這項變異，不近親交配就無法傳承， 那這個特徵馬上就被淘汰了哪可能變成人類。 人類真正碰到近親繁殖的滅絕危機是7萬年前， 從基因研究指出當時智人種只剩下在非洲的數千個體， 當今的全球70多億人都是當時該族群的後代， 這批智人撐過了那時的危機， 後來部份離開非洲後融入了尼安德塔人與一些近親物種的基因。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.129.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1657259048.A.B4C.html ※ 編輯: TED781120 (118.167.129.172 臺灣), 07/08/2022 13:55:51
→
07/08 14:20, 1年前 , 1F
我記得有研究認為人類種群數曾經少於一萬人
07/08 14:20, 1F
→
07/08 14:24, 1年前 , 2F
就是我最後一段說的，具體來說是多峇巨災的時期。
07/08 14:24, 2F
→
07/08 14:25, 1年前 , 3F
有些比較激進的說法是說可能只剩餘數百個體，總之當時
07/08 14:25, 3F
→
07/08 14:25, 1年前 , 4F
智人真的運氣好才撐過去。
07/08 14:25, 4F
推
07/08 15:38, 1年前 , 5F
剩幾百個人記得是出東非不久，還在非洲的時期
07/08 15:38, 5F
→
07/08 15:46, 1年前 , 6F
不是運氣好，是有神
07/08 15:46, 6F
推
07/08 16:00, 1年前 , 7F
NHK 有作過節目，當時那群僅剩的人類是在現在南非的某個
07/08 16:00, 7F
→
07/08 16:00, 1年前 , 8F
海岸邊
07/08 16:00, 8F
→
07/08 16:04, 1年前 , 9F
討論歷史跟科學的時候神個屌。
07/08 16:04, 9F
推
07/08 16:42, 1年前 , 10F
推 有些人常把宗教性的東西跟科學混在一起談 這種科普
07/08 16:42, 10F
→
07/08 16:43, 1年前 , 11F
文的確應該多點
07/08 16:43, 11F
推
07/08 17:22, 1年前 , 12F
宙斯：我聽到有人在呼叫我的寶貝嗎？
07/08 17:22, 12F
推
07/08 17:26, 1年前 , 13F
人跟猩猩染色體數量不同無法生殖，是要怎麼產生後代
07/08 17:26, 13F
推
07/08 17:28, 1年前 , 14F
不是人跟猩猩啊 是猿人跟猿人or原人跟原人 是漸變的 至
07/08 17:28, 14F
→
07/08 17:29, 1年前 , 15F
於染色體數量問題要看造成不同的原因 多複製一份會出問
07/08 17:29, 15F
→
07/08 17:30, 1年前 , 16F
所以講那麼清楚了還以為演化是突然蹦出亞當夏娃喔。
07/08 17:30, 16F
→
07/08 17:31, 1年前 , 17F
題 但如果是某對染色體斷裂成兩對或兩對染色體連成一對
07/08 17:31, 17F
→
07/08 17:32, 1年前 , 18F
則不一定會有問題 印象中有些關於野馬和野豬的研究也證
07/08 17:32, 18F
→
07/08 17:32, 1年前 , 19F
明過某些類型的染色體數不同也能產生正常後代
07/08 17:32, 19F
→
07/08 17:33, 1年前 , 20F
另外麻煩更新一下科學知識，染色體數量有差異不等於無
07/08 17:33, 20F
→
07/08 17:33, 1年前 , 21F
法生下一代，同為人類就有些人在精子/卵子的時候分裂
07/08 17:33, 21F
→
07/08 17:34, 1年前 , 22F
異常發生染色體數量不同，這些人這樣可以生出下一代。
07/08 17:34, 22F
→
07/08 17:36, 1年前 , 23F
人類跟黑猩猩不過是差了一對而已，單從染色體數量差異
07/08 17:36, 23F
→
07/08 17:36, 1年前 , 24F
來說跟那些染色體有異常的人是一樣的，生殖隔離的原因
07/08 17:36, 24F
→
07/08 17:36, 1年前 , 25F
在別的地方。
07/08 17:36, 25F
→
07/08 17:42, 1年前 , 26F
跟大部分遺傳疾病一樣，染色體數量異常帶來的是負面結
07/08 17:42, 26F
→
07/08 17:42, 1年前 , 27F
果，只有少數情況帶來正面效益，前者出現在演化上會被
07/08 17:42, 27F
→
07/08 17:42, 1年前 , 28F
淘汰，後者則是新物種演化的契機。
07/08 17:42, 28F
推
07/08 17:43, 1年前 , 29F
雜交也可能會有兩種情況：突變、無法生育
07/08 17:43, 29F
→
07/08 17:46, 1年前 , 30F
雜交物種也不一定都像騾子沒有下一代（其實騾子在極少
07/08 17:46, 30F
→
07/08 17:46, 1年前 , 31F
數案例中還能生育，但案例少到不可能因此成為新物種）
07/08 17:46, 31F
→
07/08 17:46, 1年前 , 32F
，藍鯨跟座頭鯨就能生下有繁殖能力的後代。
07/08 17:46, 32F
→
07/08 18:06, 1年前 , 33F
如果能產生有生殖能力的後代不就代表同種嗎？怎麼算是
07/08 18:06, 33F
→
07/08 18:06, 1年前 , 34F
跨物種雜交
07/08 18:06, 34F
推
07/08 18:09, 1年前 , 35F
現實的生殖隔離有多種達成方式 例如地理的隔離或求偶方
07/08 18:09, 35F
→
07/08 18:10, 1年前 , 36F
式的隔離 不一定涉及受精與胚胎成長等方面
07/08 18:10, 36F
→
07/08 18:13, 1年前 , 37F
所以說你要更新你的科學知識，不要只知道國中小教的那
07/08 18:13, 37F
→
07/08 18:13, 1年前 , 38F
套過時知識。
07/08 18:13, 38F
→
07/08 18:16, 1年前 , 39F
在現代生殖隔離不是物種區別的唯一條件，能雜交的跨物
07/08 18:16, 39F
→
07/08 18:16, 1年前 , 40F
種多的是。
07/08 18:16, 40F
推
07/09 01:41, 1年前 , 41F
台灣身邊的例子有烏頭翁和白頭翁
07/09 01:41, 41F
→
07/09 01:42, 1年前 , 42F
其實分類學很常看到一件事，就是舊分類被新分類取代
07/09 01:42, 42F
→
07/09 01:44, 1年前 , 43F
原先認為的同種因新證據被分開成兩個種
07/09 01:44, 43F
→
07/09 01:45, 1年前 , 44F
反之亦然，看的是學界願不願意接受提出的證據
07/09 01:45, 44F
→
07/09 01:46, 1年前 , 45F
改了分類之後，學名後的命名者還會加上括號
07/09 01:46, 45F
→
07/09 01:47, 1年前 , 46F
有個學界內玩笑是最初的命名者分錯所以被關起來(加括號)
07/09 01:47, 46F
推
07/09 14:34, 1年前 , 47F
有種要展現無知就開本帳
07/09 14:34, 47F
推
07/09 16:34, 1年前 , 48F
神創論回教會去，我們這群唯物史觀惡魔(?)不信那套
07/09 16:34, 48F
推
07/11 13:33, 1年前 , 49F
請問7萬年前只剩數千人，有詳細的研究嗎？
07/11 13:33, 49F
→
07/11 13:33, 1年前 , 50F
是學界公認還是一家之言？
07/11 13:33, 50F
→
07/12 00:48, 1年前 , 51F
可以去查種群瓶頸跟多喀巨災
07/12 00:48, 51F
→
07/13 16:22, 1年前 , 52F
多峇巨災相關的研究很多，至於剩餘數千是近年分析基因
07/13 16:22, 52F
→
07/13 16:22, 1年前 , 53F
得到的，目前所有人類追述起源都可以拉到七萬多年前同
07/13 16:22, 53F
→
07/13 16:22, 1年前 , 54F
一個族群。
07/13 16:22, 54F
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1YnyGejC (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1YnyGejC (historia)