Re: [請益] 法國為何能保留眾多海外屬地？

看板historia作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間1年前 (2022/06/07 09:21), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 43→)
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我推薦大家一讀這篇經濟學人報在2021年年初的文章 https://www.economist.com/europe/2021/01/14/racism-tests-frances-colour-blind-model 我也是讀過後才明白為什麼法國可以保留這麼多海外領地。 原因是因為法國長期以來的政策"色盲模式"(color-blind model)。 這篇文章拿美國和法國做對比。 一樣是多民族國家，美國是高度會去把國民分成不同族群。 並且在證件或是國民普查是註記，例如分為 高加索人 非洲裔 拉丁美洲裔 美洲原住民 亞洲和太平洋島民族裔 但是，法國則是完全不分，也不註記，甚至不統計不同族群。 因為法國的長期政策認為，法國沒有族群，沒有民族，沒有膚色差異。 每個人都只有一種身分，那種身分是法蘭西公民。 某種程度來說，法國比美國甚至比世界上大多數國家，更做到了"國族/公民國家"。 也就是否定了族群的存在，只在乎你(妳)是否具備法蘭西共和國的公民權。 大多數歐美國家之所以會有解殖運動。關鍵還是當地被殖民者和殖民母國的取捨 對於被殖民地來說， 自己被殖民統治，好處是可以容易移居到殖民母國享受更好的物質條件。 或是享受殖民母國帶來的秩序和政府治理 但是缺點是，自己不具備完整的公民權，等於是在法律上被歧視。 (舉例來說，港英時代，香港人的好處是可以輕易去英國旅行求學甚至生活 享受英國政府提供的政府治理 司法 自由以及在海外的僑民保護 但是缺點是，香港人地位比英國人低一等，例如政府中的許多官員職位華人不能擔任 例如說港人長期以來極少能當警官，最多只能當士官(總華探長嚴格來說是士官長)) 而對母國來說，則是不希望自己國家會因為大規模開放殖民地的完整公民權。 造成母國國內的族群洗牌。 例如印度，假設英國開放所有印度人都成為英國公民身分。 那英國就不再是英倫三島白人的國家了。 所以這會導致，解殖的不可避免。 因為被殖民者不希望成為次等公民(希望權力能跟母國公民平等)。 而殖民者又不希望這麼多他族群的公民出現。 (所以香港1997年以後，真正取得英國公民權的港人非常的少， 所以嚴格來說，香港雖然是英國殖民地，但是港人不是英國人因為沒有英國公民權 只有英國臣民/皇民(subject)的地位，但是隨著英國放棄香港， 那港人自動也失去臣民地位) 但是法國則是發展出這種色盲模式。也就是法國政府不再承認有族群。 所以也就變成不在乎法國公民有發生"族群變遷"。 所以殖民地民眾取得完整的法國公民權。這就導致解殖運動很難成功。 因為有法國公民權，不但代表享有法國的政府治理和移居法國本土的自由。 同時因為法國是歐盟成員國，還等於擁有歐盟公民的身份。 可以自由的遷移 旅遊 工作於整個歐盟地區。這太香了。 這也就是為什麼，俄國很多退役的軍人和公務員，會選擇退休後移居"敵國"烏克蘭。 因為烏克蘭護照好用阿，可以相對自由的旅遊到歐盟地區。 最後我想總結的是，不管是殖民，還是其反作用力解殖。 關鍵在於"族群在法規上的不平等地位"。 假設政府的國策/法律上不在乎族群， 或是根本性的讓你感受不到族群在法律地位/權益上有差異。 那自然就很難出現殖民或是解殖的狀況。 當然肯定會有一些理想主義者整天高談闊論族群自決或是民族國家或是"大替換理論"。 但是很難引發社會上的普遍共鳴。 這在美國歷史上也發生過。 在1960年代美國因為種族隔離，當時也發生過黑人民族主義運動。 主張黑人自己的民族自決和獨立建國。 例如當時美國出現黑豹黨和伊斯蘭民族運動(最有名的成員就是拳王穆罕默德阿里)。 但是今天在美國幾乎沒有人再推動黑人民族主義運動。 以前美國的穆斯林普遍都是伊斯蘭民族運動的非裔美國人。 結果現在普遍都是來自中東和南亞的新移民。就是最好的案例。 民族國家的建立往往不是因為自己本身的民族認同意識。 而是被壓迫才有動力產生。一旦壓迫消失很可能就沒有了民族凝聚建國的動力。 (因為民族認同其實力量很弱，君不見一堆自以為的民族主義者紛紛移民到美國 然後下一代就不認為自己是xx人而是美國人，從此可知其實民族主義相對淡薄 至少比宗教淡泊的多，很多移民後裔已經放棄自己的民族認同 但是沒有放棄宗教認同 我會有此感觸是因為我在美國曾經在公車廣告上看到當地的猶太人社團 竟然買廣告呼籲美國停止對以色列的軍事援助，這在二戰剛剛結束時完全不敢想像 因為經歷納粹屠殺後，美國猶太人普遍都認同自己是以色列人。 結果現在竟然這麼多美國猶太人跳出來說希望美國停止對以色列的軍事援助 代表說已經雖然認同自己是美國猶太人/教徒，未必還認同自己是以色列人了) 我覺得美國的伊斯蘭民族運動就是最好的案例。 因為美國公民權太香了，沒有哪個人會傻到放棄。 同理，當一群黑人高喊自己不是基督教美國人， 而是非洲的穆斯林，要建立自己的民族伊斯蘭國家。 那肯定是受到強大的壓迫 大到想要放棄自己的美國公民和認同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1654564907.A.ECD.html ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 06/07/2022 09:30:29
推
06/07 09:28, 1年前 , 1F
有沒有一種可能是因為法國人懶呢
06/07 09:28, 1F
還真不是，因為近代戶籍警政制度是法國建立的。 法國這樣搞是政治上故意為之。不是懶惰。 所以現在法國才有政治界反思，認為這樣完全忽略族群會不會不好? 應該說有些到了美國留學或是生活的法國知識分子在美國接觸到族群認同政治後。 返回法國，討論是否法國要放棄傳統的色盲模式，走美國的多族群模式。 因為法國等於政府只鼓吹一個"法蘭西公民族群"。沒有其他族群。 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 06/07/2022 09:33:01
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06/07 10:21, 1年前 , 2F
大推
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這種宏觀思考我一直很缺乏……
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06/07 10:22, 1年前 , 4F
有時覺得這是不是天生的能力……
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06/07 10:26, 1年前 , 5F
肯定有弊端，不過私心上我很認同這種憲法愛國主義
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06/07 10:32, 1年前 , 6F
以現代國家的構成理念來說，法國人的做法才最符合國民效
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06/07 10:33, 1年前 , 7F
忠於憲法，反過來說，凡願意效忠憲法的國民應一視同仁
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06/07 10:34, 1年前 , 8F
不過，身分註記這種事情，我覺得在二戰後意義越來越改變
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06/07 10:35, 1年前 , 9F
二戰前，身分註記往往意味著歧視政策，但現在越來越變成
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優惠政策。從這點，法國是否會改變政策，開始註記身分呢？
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06/07 10:36, 1年前 , 11F
我覺得要看法國公民是否有哪個族裔，開始認為自己因為
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06/07 10:37, 1年前 , 12F
這各族裔身分，應該取得更多的權利。比如 阿爾及利亞裔的
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如果開始宣傳，法國過去的殖民對不起阿爾及利亞，所以未來
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要補償，比如稅收減免，考試加分。有這種爭權利的想法的人
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變多的話，或許法國原本的理想，就無法持續下去了吧。
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推
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法國知識分子批判美國沙拉拼盤是廚餘
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他們比較是傾向說一個有孔隙的框架，任何人都可以進來
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也有人可以出去，出去的那些人就以某種形式留在框架內
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比較符合整體
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缺席的在場的概念吧
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覺得真不愧是浪漫的法國人
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推
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一個法蘭西政策非常成功，法蘭西原本至少7個大型方言群，
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現在方言群幾乎都快消失了，而語言代表的地域族群也消失了
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，當然不代表沒有戰地區活動就是
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忽視族群差異並不是解決問題的好方法
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現在的法國越來越多非洲人和中東人 法國的傳統價值只會被
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衝擊 連我一個亞洲人也不希望看到法國文化消失
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不要說是那些法國天主教徒白人了 怎麼能接受
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推
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大一統王朝就是會被首都外的地方洗文化，明宋時期定都北
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方王朝就不爽江南來的進士太多
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推
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偏安的幾個朝代帶下去的北方世族也會被南方排擠
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推
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能贏世界盃就好
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席丹是阿爾及利亞後裔
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推
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推
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06/07 18:06, 1年前 , 36F
猶太人以自己是某國人的認同優先於猶太教認同，其實在
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納粹對猶太人硬幹種族清洗之前一直都有。也就是猶太人
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即使認同猶太教，在納稅兵役等一堆國民義務的時候
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照樣是往自己的國籍所在國靠攏。納粹亂搞之前
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德國猶太人照樣為德國服兵役打別國侵略者，沒聽說因為
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別國猶太人比較多或者啥的就必定叛國
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人是自利優先的，國籍、教籍還是種籍能給自己最大好處
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就是那個籍優先認同
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06/07 20:48, 1年前 , 44F
美國政策比較像是多元文化主義，多元共存
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法國政策沒有註記，反而像是同化政策
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同化政策優點如這篇所說 一視同仁
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缺點也很多
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06/07 20:52, 1年前 , 48F
比如法國現在還有規定不能戴面罩（不在疫情時）
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推
06/07 20:54, 1年前 , 49F
少數民族甚至可能受到不公正待遇
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推
06/08 02:33, 1年前 , 50F
只要你生活於法蘭西,認同法蘭西,你就能當個法蘭西人，但你
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也必須生活的像個普羅大眾的法蘭西人。這就是一個法蘭西政
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策，當然不代表完全必須放棄其他民族文化，只是要求更多外
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在性質是法蘭西的
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06/08 02:34, 1年前 , 54F
不代表真的沒有民族差別種族歧視
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但至少法國法令完全堅持人人平等
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06/08 10:53, 1年前 , 56F
高爐雄雞 把自己搞成少數民族阿
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06/08 13:41, 1年前 , 58F
什麼是平等？法國做到了形式平等、但這是實質平等嗎
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價值高的問題是，實質平等的定義?
06/08 13:49, 59F
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06/08 17:46, 1年前 , 60F
這種族群政策適合維持社會穩定和控制，這也可反映在法國是
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06/08 17:46, 1年前 , 61F
中央集權國家，但這會導致主題族群同化少數族群，或弱勢族
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06/08 17:46, 1年前 , 62F
群的權利無法保障，法國就是想把自己當單一民族國家
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