[請益] 兩國相爭、不斬來使，是真的嗎？

看板historia作者 (八星魔王)時間2年前 (2022/03/18 19:22), 編輯推噓23(23推 0噓 61→)
留言84則, 20人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
前不久看一個講中國歷史的YT節目，說中國人只會用嘴巴說兩國相爭不斬來使，但實際上通 常是斬來使以立威。 反而是外國人，比較願意尊重外國使節，即時開戰也不會殺害，驅逐出境而已。 感覺很刻意在黑中國歷史。 這是真的嗎？ ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.112.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1647602523.A.297.html
→
03/18 19:27, 2年前 , 1F
花次子模砍成吉斯汗商團加使者
03/18 19:27, 1F
推
03/18 19:42, 2年前 , 2F
社會背景不同，使者往往也是貴族，以前這些封建貴族
03/18 19:42, 2F
→
03/18 19:43, 2年前 , 3F
集團，成員之間關係千絲萬縷，隨便殺人，難說你會得
03/18 19:43, 3F
→
03/18 19:43, 2年前 , 4F
罪誰。最糟扣起來也能換贖金，總之遊戲規則不同。
03/18 19:43, 4F
→
03/18 19:45, 2年前 , 5F
一看就知道是垃圾節目，因為犯了極嚴重的錯誤
03/18 19:45, 5F
→
03/18 19:45, 2年前 , 6F
這地球上從來沒有中國這個國家
03/18 19:45, 6F
→
03/18 19:46, 2年前 , 7F
充其量，20世紀以後，有中華民國跟中華人民共和國
03/18 19:46, 7F
→
03/18 19:46, 2年前 , 8F
或許 簡稱中國
03/18 19:46, 8F
→
03/18 19:48, 2年前 , 9F
你講的網站如果真用中國這個詞，建議你果斷不看
03/18 19:48, 9F
→
03/18 19:49, 2年前 , 10F
連中國不存在，只有獨立的漢國，晉國，清國都不知道
03/18 19:49, 10F
→
03/18 19:49, 2年前 , 11F
還有什麼資格討龍歷史
03/18 19:49, 11F
推
03/18 20:04, 2年前 , 12F
我想到武田滅亡之戰，信忠特地找了當地寺廟的僧人去勸降
03/18 20:04, 12F
→
03/18 20:07, 2年前 , 13F
仁科盛信把僧侶耳朵割掉，趕了出去 (好像有把他弄瞎)
03/18 20:07, 13F
→
03/18 20:08, 2年前 , 14F
連自己領地的僧侶，只因為來替信忠勸降都這樣慘忍虐待
03/18 20:08, 14F
→
03/18 20:23, 2年前 , 15F
網路上找到了，是砍掉勸降僧侶的耳、鼻
03/18 20:23, 15F
推
03/18 20:23, 2年前 , 16F
鎌倉幕府就斬了兩次元朝使節，才爆發第二場元日戰役
03/18 20:23, 16F
推
03/18 20:28, 2年前 , 17F
黑中是賺點擊的好生意
03/18 20:28, 17F
推
03/18 20:40, 2年前 , 18F
@luckyluckyha：花剌子模 (讀花"辣"，不是花刺，中間有連)
03/18 20:40, 18F
→
03/18 20:54, 2年前 , 19F
兩漢的使者，普遍是去讓對方砍了自己，或者自己把對方首
03/18 20:54, 19F
→
03/18 20:55, 2年前 , 20F
領砍死
03/18 20:55, 20F
推
03/18 20:58, 2年前 , 21F
一般來說，斬使者除了泄憤，並沒有甚麼其他好處，而且會
03/18 20:58, 21F
→
03/18 20:58, 2年前 , 22F
落人口實，輿論上陷於不利
03/18 20:58, 22F
→
03/18 21:00, 2年前 , 23F
會斬的時候都是因為斬了不會有負面影響才斬
03/18 21:00, 23F
推
03/18 21:26, 2年前 , 24F
春秋時代，很注重紳士禮節，看一段話要先弄清楚時代背景
03/18 21:26, 24F
推
03/18 21:30, 2年前 , 25F
日本鎌倉幕府當初就把蒙古派來勸降的使節全部砍頭,展示跟你幹
03/18 21:30, 25F
→
03/18 21:30, 2年前 , 26F
到底的決心...
03/18 21:30, 26F
→
03/18 21:31, 2年前 , 27F
沒讀過詩經不會吟詩作對沒辦法踏進社交圈的年代，見面就
03/18 21:31, 27F
→
03/18 21:31, 2年前 , 28F
砍頭簡直就野蠻行為
03/18 21:31, 28F
→
03/18 21:33, 2年前 , 29F
頌詩三百，授之以政，不達；使於四方，不能專對。雖多，
03/18 21:33, 29F
→
03/18 21:33, 2年前 , 30F
亦奚以為？
03/18 21:33, 30F
→
03/18 21:35, 2年前 , 31F
人家都有耐心聽你唱詩歌，更何況是互嘴講道理
03/18 21:35, 31F
→
03/18 21:40, 2年前 , 32F
不是 沒這說法
03/18 21:40, 32F
→
03/18 21:45, 2年前 , 33F
而且YT很多都是為了搏眼球而已 最好"外國"不斬來使
03/18 21:45, 33F
→
03/18 21:46, 2年前 , 34F
因為他們對中國史熟 對外國歷史不熟 很多看似是比較中外的東西
03/18 21:46, 34F
→
03/18 21:47, 2年前 , 35F
實際是把現代的規則套到"國外"古代去 根本不是中國和外國比
03/18 21:47, 35F
→
03/18 21:47, 2年前 , 36F
是中國古代和現代比....
03/18 21:47, 36F
→
03/18 23:13, 2年前 , 37F
口號這東西不向來是缺什麼才會喊什麼嗎？ XDDDD
03/18 23:13, 37F
→
03/19 00:11, 2年前 , 38F
那種大話講好講滿的yt少看點 中國以外的國家那麼多
03/19 00:11, 38F
→
03/19 00:12, 2年前 , 39F
歷史那麼長 他確定都沒有斬來使嗎？
03/19 00:12, 39F
→
03/19 01:13, 2年前 , 40F
斬使者? 有時候是用煮的
03/19 01:13, 40F
推
03/19 05:04, 2年前 , 41F
你可以查一下巴夏禮使團虐殺事件
03/19 05:04, 41F
→
03/19 09:37, 2年前 , 42F
清國不是中國。
03/19 09:37, 42F
→
03/19 09:39, 2年前 , 43F
建議樓上不要被國民黨歷史課本洗腦，有了錯誤的史觀
03/19 09:39, 43F
→
03/19 09:48, 2年前 , 44F
樓上玩夠了沒？
03/19 09:48, 44F
→
03/19 09:53, 2年前 , 45F
？
03/19 09:53, 45F
→
03/19 09:53, 2年前 , 46F
討論問題前，先確認問題是否存在，才正確吧
03/19 09:53, 46F
→
03/19 09:54, 2年前 , 47F
1900以前，沒有國家叫中國，所以這討論有何意義？
03/19 09:54, 47F
→
03/19 09:56, 2年前 , 48F
我不願見到版友在虛假議題上浪費生命
03/19 09:56, 48F
→
03/19 09:57, 2年前 , 49F
特別是樓上V提到巴夏禮，我不得不嚴正指出
03/19 09:57, 49F
→
03/19 09:57, 2年前 , 50F
該事件發生於大清國
03/19 09:57, 50F
→
03/19 09:58, 2年前 , 51F
大～～清～～國～～
03/19 09:58, 51F
→
03/19 10:26, 2年前 , 52F
那照樓上來說台灣不能做史、美國只能寫1776年以後了
03/19 10:26, 52F
推
03/19 10:47, 2年前 , 53F
樓上，他反串的，不要認真
03/19 10:47, 53F
推
03/19 11:31, 2年前 , 54F
大肚王國：誰跟你台灣？
03/19 11:31, 54F
推
03/19 12:19, 2年前 , 55F
大越史記、三國史記 連外邦越南、朝鮮半島 都有中國的稱呼
03/19 12:19, 55F
推
03/19 19:52, 2年前 , 56F
☺
03/19 19:52, 56F
推
03/19 20:17, 2年前 , 57F
清朝自稱中國的次數多不勝數 不過如果是釣魚就抱歉了
03/19 20:17, 57F
推
03/19 22:31, 2年前 , 58F
好的 感恩act版友
03/19 22:31, 58F
推
03/19 22:35, 2年前 , 59F
其實呢 現代編纂歷史的方式都是從現代國別行政區來框定
03/19 22:35, 59F
→
03/19 22:35, 2年前 , 60F
描述這片土地從古至今的歷史 譬如我讀法國史也是從現
03/19 22:35, 60F
→
03/19 22:35, 2年前 , 61F
代法國這一塊土地上 從史前開始寫
03/19 22:35, 61F
→
03/19 22:36, 2年前 , 62F
你可以說史前的那些事情不是法蘭西第五共和史
03/19 22:36, 62F
→
03/19 22:36, 2年前 , 63F
這個沒什麼可爭議 但是在"法國史" 裡面勃艮第
03/19 22:36, 63F
→
03/19 22:37, 2年前 , 64F
法蘭克 維琪 等等等 這片土地發生過的歷史都會納入
03/19 22:37, 64F
→
03/19 23:39, 2年前 , 65F
我就覺得他是故意一直在跳的 想惹人反感
03/19 23:39, 65F
推
03/20 01:58, 2年前 , 66F
其實呢，每個國家的歷史課本確實很可能會包含自己國家建
03/20 01:58, 66F
→
03/20 01:59, 2年前 , 67F
國前的歷史，這是因為國家本來就包含土地的概念
03/20 01:59, 67F
推
03/20 02:03, 2年前 , 68F
所以敘述時會提到是很自然的，但這跟認為這代表該國，是
03/20 02:03, 68F
→
03/20 02:04, 2年前 , 69F
兩回事。舉例一，美國史確實包含北美早期歷史
03/20 02:04, 69F
→
03/20 02:08, 2年前 , 70F
但我們都知道那不是美國，你不會認為公元八世紀十世紀的
03/20 02:08, 70F
→
03/20 02:12, 2年前 , 71F
啥事能代表美國人有啥特質。舉例二，英國早期屬於羅馬
03/20 02:12, 71F
→
03/20 02:14, 2年前 , 72F
(法國也是呢)，但，這樣吧，你知道英國也有長城嗎
03/20 02:14, 72F
→
03/20 02:18, 2年前 , 73F
所以是英國人蓋了長城？我敢賭英國歷史課本一定不認
03/20 02:18, 73F
→
03/20 02:19, 2年前 , 74F
結論不變，巴夏禮是大清國問題，跟ROC/PRC無關
03/20 02:19, 74F
→
03/20 02:31, 2年前 , 75F
同理，頂多說東亞大陸發生過殺來使，而非中國人常會
03/20 02:31, 75F
→
03/20 11:06, 2年前 , 76F
他最近喜歡反串台派邏輯啦
03/20 11:06, 76F
→
03/20 12:01, 2年前 , 77F
可能有人最近愛上臺派女
03/20 12:01, 77F
推
03/20 12:47, 2年前 , 78F
累了 對話不能
03/20 12:47, 78F
推
03/20 13:49, 2年前 , 79F
什麼反串，我這叫覺醒 (挺腰
03/20 13:49, 79F
→
03/20 14:43, 2年前 , 80F
你又是甚麼果實
03/20 14:43, 80F
→
03/20 22:36, 2年前 , 81F
他愛這樣玩就隨便他吧 總之將來看到他推文我都會跳過
03/20 22:36, 81F
推
03/20 23:57, 2年前 , 82F
他也是偶爾發作一下 然後自己會好 wwwww
03/20 23:57, 82F
推
03/21 09:33, 2年前 , 83F
班超：要不要斬來使，就看來使自己的本事了
03/21 09:33, 83F
推
03/21 13:59, 2年前 , 84F
真想不到學識淵博的摩斯拉會講出這種話!
03/21 13:59, 84F
‣ 更多 Okutaguramu 的文章
文章代碼(AID): #1YD6jRAN (historia)
‣ 更多 Okutaguramu 的文章
文章代碼(AID): #1YD6jRAN (historia)