[請益] 明朝有以天朝上國心態排斥西洋嗎

看板historia作者 (甜心寶貝)時間3年前 (2021/05/14 19:21), 編輯推噓12(12推 0噓 52→)
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大清帝國從雍正朝之後就開始以天朝上國心態排斥跟西洋交流 那麼大明帝國也曾經用這種心態拒絕過西洋諸國跟傳教士嗎？ 或者是大明帝國是保持天朝上國的高傲心態 鄙視來大明帝國的使者 商人或傳教士呢？ 為什麼雍正宣布閉關自守後 後來的大清帝國在面對西方各國時會變得如此自大啊？ 這一切都是乾隆自己的自大心態造成整個帝國從上到下都鄙視西方人嗎？ 請強者開示 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.151.30.106 (法國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1620991310.A.114.html
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05/14 19:47, 3年前 , 1F
有啊 葡荷西商隊都被要求朝貢
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05/14 19:57, 3年前 , 2F
顧炎武黃宗羲王夫之認為耶穌會的知識只是奇邪淫巧
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明朝對西學只是相對清朝更友好
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西洋來時，是明末四帝時代，朝廷對內正在搞國本之爭
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東林黨爭，對外要應付女真，沒空理西洋跟傳教士。
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傳教士嘉靖萬曆兩朝就來了
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去看中國技術史
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有阿，徐光啟找了幾百名葡萄牙士兵來教明朝軍隊火砲並助戰，
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朝廷裡有大臣反對，認為這些蠻夷會窺探中國內部情報，而且
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用這些人的話，會被笑天朝無人。後來崇禎接受了，遣返這些
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葡萄牙士兵
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hgt大的舉例我以為不妥。首先，依照hgt大的陳述
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拒絕的理由是 被笑天朝無人。這不是因為認為西洋人較差
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只是認為我大明也有可用之兵，還不到需要引入傭兵。
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此外，崇禎本人提出制定崇禎曆書，底下技術人員以西ㄤ人
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西洋人為主，可見崇禎並未認定西洋人較差。
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不過當然了，這也只能說崇禎本人還算客觀中立，但我相信
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整體而言，整個中國社會的氣氛應該看不太起西方人。
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直到八國聯軍後才有整體性/根本性的改變。
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所謂天朝上國的心態，應該是指大部分人的心態，至少是指朝廷
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大臣們的心態。如果只有崇禎比較正常，大臣們還是很仇視洋人
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，我相信崇禎還是會被影響，崇禎常常是三心二意。
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05/14 22:06, 3年前 , 23F
事實上當時中國的火砲運用就是就是較差，所以徐光啟才引進葡
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兵，結果竟然有大臣覺得不需要引進西方技術人員，這就是自大
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05/14 22:07, 3年前 , 25F
的天朝上國心態啊!
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推
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要是真的用了那些葡萄牙人來教，會不會改變歷史？
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05/14 22:15, 3年前 , 27F
孫元化後來還是用了葡兵教火砲，確實也改變歷史了!!
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05/14 22:16, 3年前 , 28F
孔有德等人把西方火砲運用技術帶到後金去了，大大增快了後金
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05/14 22:18, 3年前 , 29F
將火砲運用於對明朝作戰的時程
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推
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明朝的崩壞不是幾個洋人能救 它的財政養不起西式
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05/14 23:22, 3年前 , 31F
砲兵和火藥工業 即使全面請洋教頭 也會有更多孔
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05/14 23:22, 3年前 , 32F
有德投降
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05/14 23:59, 3年前 , 33F
這是當然。世界上哪個大國是憑幾個人就救起來的??
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05/15 02:55, 3年前 , 34F
我記得到明末 當時中國的軍事科技都還是領先世界的 至少不落後
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導致後面軍工落後的問題 是在工業革命之後 拉大差距
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05/15 02:57, 3年前 , 36F
而且清朝應該是最後一個 冷兵器打贏熱兵器的....
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雖然後期 清與明軍交戰也開始使用熱兵器 但沒那麼多
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明朝的問題 應該是內政問題 還有皇帝愛甩鍋的問題 導致朝政上
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沒人做實事 說真話 導致明末雖然科技領先清朝很多 但是打敗
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明朝的君臣問題 應該大於軍事科技問題
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明人：國家興亡，匹夫有責
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05/15 08:13, 3年前 , 42F
火器在現代也不是無敵 前幾年英軍就曾用刺刀野戰
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打爆配備槍枝且有人數絕對優勢的IS
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明軍的問題在於近身野戰能力太差 只會依賴槍炮
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子彈砲彈打完後跟清軍進行白刃戰時都被屠殺
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hgt又開始東拉西扯
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05/15 14:38, 3年前 , 47F
明末科技已經落後西方了吧 不然為何要進口跟仿製火器
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05/15 16:01, 3年前 , 48F
不要再拿英軍那個特例當通例了好嗎 那是SAS這種菁英部隊
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以前唸到清朝就覺得祖先好丟臉，明明那麼爛還自以為厲害
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後來覺得被打爆也好，知道自己不足才有進步的機會，雖然
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是被迫進步的
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我沒當通例 只是說熱兵器並非必勝條件
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就算有熱兵器 還是要經過嚴格訓練形成良好紀律
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推
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你看到一群任意販奴、殺奴的人權低端仔 會有啥尊敬心？
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而且還是要配備冷兵器野戰能力
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明朝跟宋朝都是明令禁殺奴僕的 主人殺奴視同殺平民
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明清戰爭之後還是有冷兵器戰勝熱兵器
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明朝中期，火砲技術就已經開始落後歐洲了。
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例如第一次義大利衣索比亞戰爭
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05/15 17:37, 3年前 , 60F
在英法百年戰爭時，歐洲火砲進步神速；而當時明朝武器發展
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處於停滯，甚至還被蒙古人在土木堡打得很慘啊!!
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對了，西歐處於百年戰爭時，東歐卻是在進行胡斯戰爭。所以歐
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洲的火砲進步可不只限於一小地方而已
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05/15 20:54, 3年前 , 64F
土木堡失利是戰略問題，跟火砲關係基本不大
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