Re: [請益] 宋朝之前的古人怎麼練兵的？

看板historia作者KoujikiOuji (古事記王子)時間3年前 (2021/03/30 11:50)推噓14(14推 0噓 1→)

留言15則, 14人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 如題 : 我去查了中國兵書，發現一個現象 : 宋朝之前的兵書，幾乎都只講大方向、原則上的東西 : 武經七書：孫子、六韜、吳子、三略、司馬法、尉繚子、李衛公問對，都是這個樣子，即便有提到陣法也只有輕輕帶過 : 但是到了宋朝開始，兵書對於陣法、戰術、實作部分就開始有詳細紀錄，甚至還圖文並茂！ : 那我就很好奇了，古代中國人在沒有這些詳細的陣法、實作書籍情況下，到底是如何練兵的？ : 只靠口耳相傳？ : 為什麼武經七書那些書得以流傳 : 但有關實作的就幾乎找不到蹤跡啊？ …有啊。其實當你覺得沒有的時候第一個反應該是去找看看才對，而不是說沒有。《漢書》〈藝文志〉的部分著錄當時還存在的古籍，兵家類就分為兵權謀、兵形勢、兵陰陽、兵技巧四類。關於戰技的部分主要在兵技巧家。可以看一下這類書目：逢門射法二篇。陰通成射法十一篇。李將軍射法三篇。魏氏射法六篇。彊弩將軍王圍射法五卷。望遠連弩射法具十五篇。護軍射師王賀射書五篇。蒲苴子弋法四篇。劍道三十八篇。手搏六篇　　這些書現在幾乎都不傳了，但是遺跡還是有的，未來也可能再出土。另外《周禮》當中的一些篇章因為後世注疏家的補遺也非常多可觀的細節，但是前提是你要去找好一點的集注本來看，要消磨很多耐性去讀。 : 反觀希臘、羅馬 : 我們回頭去看可以知道他們的陣法 : 像馬其頓方陣，我們就知道是16x16 : 每個縱列的排頭3人跟末位人是關鍵 : 然後羅馬軍團 : 青年兵組成第一橫列，壯年兵組成第二橫列，成年兵組成後備隊 : 雖然例子不算多，但至少總是有西方古代(ancient)或古典(classic)時期的兵學很多也是靠學者的研究去建立的，史料常常也少得可憐。以車戰和戰車來說，埃及與西台的戰車形制與戰術幾乎主要只靠Ramesis II在Kadesh戰役獲勝後建立的記功壁畫來復原，幾乎可以說有多少學者去復原就有多少種復原，彼此大相逕庭。現在看起來很整齊的西方古代、古典兵學，其實是因為中文受眾一般接受的只是通識性的知識，沒有真的能深入了解其中的種種爭論。(其實也不用多深入，只要你的知識語言不是中文而是英文甚至其他外文你就知道所謂的通說忽略掉多少貓膩。) : 而中國宋朝之前的佈陣始終是個謎 : 比如說伊闕之戰到底怎麼打的就不知道 : 我們只知道白起攻其不備，各個擊破 : 為什麼武經七書得以流傳七書其實也只流傳比較概要的部分，現存《孫子兵法》僅十三篇，然而考古發掘已經出土了十三篇之外的佚文。《司馬法》應該是齊地不斷更新編修的大部兵書，有155篇，現存僅5篇。 : 有關詳細佈陣、戰鬥細節的都沒相關記載另外還有一個因素，紀錄通常是紀變不紀常，大家習以為常的東西就不會特別著錄。好比說《孫子兵法》〈行軍〉篇有一句「平陸處易，而右背高」，布陣時後背要依託高地可以理解，為何右邊也要依託呢？那是因為一般人右手是慣用手，持長兵器的時候右手在後邊施力，所以右邊自然靠後。在持弓弩的時候也是以力氣較大的右手上弦，所以同樣道理以左側對敵。這種知識在當時很直觀就能理解，注疏家才會去註明原因，不會特別給後人講解。 : 中國古人究竟怎麼練兵的？ : 難道都是口耳相傳？ : 還是真的就是打著打著練出來的？你的問題其實是古籍佚失造成的，和古人實際怎麼練兵關係不大；這方面雖說不上研究很多但也不少了，看你有沒有心去了解而已。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.171.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1617076220.A.025.html ※ 編輯: KoujikiOuji (1.164.171.215 臺灣), 03/30/2021 12:02:11

推

articlebear

03/30 12:15, 3年前 , 1^F

03/30 12:15, 1^F

推

mikamikan

03/30 12:44, 3年前 , 2^F

03/30 12:44, 2^F

推

overno

03/30 12:52, 3年前 , 3^F

03/30 12:52, 3^F