Re: [請益] 為什麼中國其它朝代不向宋朝學習？

看板historia作者 (皇元界朝)時間3年前 (2021/03/12 20:14), 3年前編輯推噓11(12推 1噓 85→)
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※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言： : 現在歷史的共識 人民生活水準 社會經濟最好的前三名是： : 宋＞唐＞漢 清明元大概是倒數三名 宋當時的gdp之所以能屌打全球 : 重點在宋朝不重農抑商 商業很發達 大家都可以自由做生意 而且還沒有夜禁 : 大部分的朝代晚上9點後就夜禁了 宋朝夜市發達 人民還有夜市可以逛 : 物價也是最便宜的 元是蒙古人就算了 看到宋朝的文化和經濟發達 : 明清為什麼不向宋朝學習？反而走回頭路 控管越來越中央集權 : 北宋南宋也有超過三百年 給人民自由的王朝也能維持很久 : 為什麼宋朝只能在中國歷史裡曇花一現呢？ 宋朝百姓真的過的好嗎??? 還很難說 要知道宋朝農民起義次數是數一數二的多，至少農民生活實在不怎麼樣。 深入分析一下，宋朝尊敬知識分子，貶抑武人，這反而對農民是不利的。 為什麼呢?? 在我看來，農民要讀書當官，難度大，但相對要成為軍人 則容易一些，但是偏偏宋朝貶抑武人，這使得大多數農民不僅薪資低， 還要忍受被"鄙視"，這或許讓農民對政府的反抗情緒更高漲，加上宋朝地方軍 的武力也不足夠，導致起義頻繁發生。 而對元朝的地方政府來說，我認為各地狀況可能差距很大。 元朝地方最高首長是達魯花赤，通常是蒙古人，少數色目人，他們不通漢語， 雖然握有最高決策權，但是他們卻無法通盤瞭解或執行實際一般事務， 所以地方縣令還是主要行政人員。那既然達魯花赤們渾渾噩噩， 那地方搞得好不好，縣官素質最重要了，所以我相信元朝的地方民生情況， 與縣官本人的素質息息相關，蒙古人貴族反而是很難影響人民。 -- 視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念 我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.130.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1615551275.A.3DA.html ※ 編輯: hgt (123.110.130.132 臺灣), 03/12/2021 20:15:03
推
03/12 21:03, 3年前 , 1F
我覺得蠻有道理的
03/12 21:03, 1F
推
03/12 21:06, 3年前 , 2F
想當官，殺人放火受招安。宋朝起義都小規模，朝廷禁軍打不
03/12 21:06, 2F
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03/12 21:06, 3年前 , 3F
過，就直接招安了農民，問題就解決了
03/12 21:06, 3F
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03/12 21:07, 3年前 , 4F
但軍隊不能打的惡性循環就不斷加劇了
03/12 21:07, 4F
推
03/12 21:36, 3年前 , 5F
梁山泊是吧
03/12 21:36, 5F
推
03/12 22:32, 3年前 , 6F
推 不過要去哪裡查民變彙整紀錄
03/12 22:32, 6F
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03/12 22:32, 3年前 , 7F
還是只能宋史打開一個一個慢慢找
03/12 22:32, 7F
對岸很喜歡出"XX農民戰爭史料彙編"XD 宋朝的有"兩宋農民戰爭史料彙編"，足足寫了四本啊XD
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03/12 23:00, 3年前 , 8F
國中時念歷史覺得宋朝養百萬冗兵好爛，現在覺得養得起真強
03/12 23:00, 8F
※ 編輯: hgt (123.110.130.132 臺灣), 03/12/2021 23:17:37
推
03/12 23:26, 3年前 , 9F
宋代的傳世文件也是數一數二多的
03/12 23:26, 9F
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03/12 23:34, 3年前 , 10F
宋朝起義規模跟明清根本是覽X比雞腿 川楚教亂 荊襄民變
03/12 23:34, 10F
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03/12 23:34, 3年前 , 11F
那真的差太遠了
03/12 23:34, 11F
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03/12 23:38, 3年前 , 12F
兩宋發生災荒或暴亂 都是用錢跟招安解決問題 但是卻讓
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03/12 23:38, 3年前 , 13F
軍隊素質越來越糟糕 地方廂軍大概就是幫縣官跑跑腿出勞
03/12 23:38, 13F
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03/12 23:39, 3年前 , 14F
役這種腳色 打仗嘛......
03/12 23:39, 14F
推
03/13 00:45, 3年前 , 15F
宋朝面對同級封建文明國家，且沒騎兵已經很能打了。像明末跟
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03/13 00:45, 3年前 , 16F
後金，有騎兵跟火炮依然處於守勢。
03/13 00:45, 16F
推
03/13 01:28, 3年前 , 17F
如果明清的叫叛亂，那宋的根本就是地方8+9聚眾等級
03/13 01:28, 17F
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03/13 01:28, 3年前 , 18F
好嗎
03/13 01:28, 18F
宋朝叛亂規模小其實也很合理，因為知識份子在宋朝比在其他朝代 更沒有誘因去參加叛亂，原因大家都已知道。 農民起義既然沒有了知識份子，農民本身的組織能力會比知識分子好嗎?? 劉邦沒有了蕭何張良，那恐怕應該會被撲滅吧!!
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03/13 02:49, 3年前 , 19F
腦補的滿多的，首先是農民「薪資低」，要知道到目前為
03/13 02:49, 19F
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03/13 02:49, 3年前 , 20F
止，農民的常態性收入都難以量化，這也是為何社會保險
03/13 02:49, 20F
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03/13 02:50, 3年前 , 21F
實施的過程中，農民是最晚納入保障的，各國皆然，薪資
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03/13 02:50, 3年前 , 22F
基本上是工商業社會中的受雇者的經濟來源 但農民和自營
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03/13 02:51, 3年前 , 23F
作業者卻不是這麼一回事，而社會安全的概念其實是到工
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03/13 02:52, 3年前 , 24F
業社會才開始被重視。其二是重視武人可以讓農民更好翻
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03/13 02:53, 3年前 , 25F
身，這恐怕需要更多的佐證，先想想看武則天是用甚麼方
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03/13 02:53, 3年前 , 26F
法來削弱關隴集團的影響力，再者，從經濟生產的角度看
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03/13 02:54, 3年前 , 27F
讀書考試還是當兵打仗比較容易翻身，當兵的門檻是低啦
03/13 02:54, 27F
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03/13 02:54, 3年前 , 28F
但是要能夠拿來當作翻身的途徑 首先至少得習武 這背後
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03/13 02:55, 3年前 , 29F
需要的經濟支援恐怕不比讀書低，更何況打仗除了調動物
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03/13 02:56, 3年前 , 30F
資和勞役造成的勞民傷財外，還會破壞生產(人丁拉去打仗
03/13 02:56, 30F
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03/13 02:56, 3年前 , 31F
先看看歷代平民是當兵還是考試翻身容易
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03/13 03:25, 3年前 , 32F
農保比較晚施行 還以為是過往不認為農民屬於受薪階級
03/13 03:25, 32F
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03/13 06:38, 3年前 , 33F
其實看到m大的推文 我產生一個疑惑 有哪個朝代農民是屬於待遇
03/13 06:38, 33F
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03/13 06:39, 3年前 , 34F
比較好的 或是平均收入水平或是制度 純好奇
03/13 06:39, 34F
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03/13 09:16, 3年前 , 35F
打戰跟習武毛關係，太平天國就一群乩童加礦工。張角也只法師
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03/13 09:16, 3年前 , 36F
。
03/13 09:16, 36F
還有 24 則推文
對於mikamikan所說農民參軍需要先習武問題，我個人認為機率頗低。 首先軍隊用的武器是長刀長矛弓箭，但是民間的武師會教授這些嗎?? 我認為不會，因為要教這些首先你得有長刀長矛弓箭吧?? 但是你擁有長刀長矛，恐怕會有被官府懷疑造反的嫌疑吧?? 就算有少數人真的擁有，那跟廣大的農民群眾也完全不成比例， 所以我願意相信大部分農民是直接去參軍。 ※ 編輯: hgt (123.193.83.12 臺灣), 03/13/2021 14:51:02
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03/13 15:54, 3年前 , 61F
你看過何炳棣的明清社會史論中談到的社會流動型態後
03/13 15:54, 61F
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03/13 15:57, 3年前 , 62F
相信見解會有改變 首先是學習武藝這點 在該書271頁有談
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03/13 15:57, 3年前 , 63F
到寒微人士透過行伍晉升 先撇除朝代更迭期間的動亂
03/13 15:57, 63F
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03/13 15:58, 3年前 , 64F
在承平時期從軍出人頭地這條路確實沒有對於平民關上門
03/13 15:58, 64F
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03/13 15:59, 3年前 , 65F
但前提是 武舉還是強調弓馬武藝嫻熟 這不是隨便抄傢伙
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03/13 16:00, 3年前 , 66F
上戰場那麼簡單 記得nomic在戰史板提到清代的弓術是用
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03/13 16:01, 3年前 , 67F
來考核功績的重要標準之一嗎 這些技藝是需要時間鍛鍊的
03/13 16:01, 67F
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03/13 16:02, 3年前 , 68F
而有趣的是 清代基層將領雖然過半數是寒微出身 但是...
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03/13 16:04, 3年前 , 69F
多半是草莽盜匪喔 一般農民會沒事打打殺殺練練武藝嗎
03/13 16:04, 69F
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03/13 16:04, 3年前 , 70F
但同樣的 透過科舉仕途促成社會的向上流動 給了另一個
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03/13 16:05, 3年前 , 71F
有趣的數據 也就是很多人認為科舉是高官家族主調的晉升
03/13 16:05, 71F
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03/13 16:08, 3年前 , 72F
管道 這是個誤解 在該書141頁的表10中 D類指的是官宦世
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03/13 16:09, 3年前 , 73F
家 而自官宦世家中出身的進士在明清兩代卻只占3%
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03/13 16:10, 3年前 , 74F
A類和B類是寒微或基層的生員家庭 C類則是曾經出過高於
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03/13 16:13, 3年前 , 75F
生員的科名者，而這三者出身的進士相加高達.....97%
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03/13 16:14, 3年前 , 76F
而農民沒資源這點 恐怕忽略了中國農村社會是以宗族做
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03/13 16:16, 3年前 , 77F
基礎 透過來自內部的經濟支援和宋代之後開始由國家設立
03/13 16:16, 77F
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03/13 16:17, 3年前 , 78F
的府學、縣學和明代之後的社學、私塾 其實基層教育資源
03/13 16:17, 78F
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03/13 16:18, 3年前 , 79F
並不如想像中匱乏 當然還是因省分而有差異 尤其是經濟
03/13 16:18, 79F
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03/13 16:18, 3年前 , 80F
比較富裕的幾個省份 而出身寒微者向上流動的情形而言
03/13 16:18, 80F
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03/13 16:19, 3年前 , 81F
明代還是優於清代約有半數的進士來自於寒門或生員家庭
03/13 16:19, 81F
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03/13 16:20, 3年前 , 82F
從洪武到萬歷A類(寒門)出身都佔相當大的比例
03/13 16:20, 82F
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03/13 16:21, 3年前 , 83F
而清中葉後確實出現了書香門第出身者較多 階級開始固化
03/13 16:21, 83F
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03/13 17:12, 3年前 , 84F
你要不要回一篇 不然我看的眼睛好痛
03/13 17:12, 84F
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03/13 19:39, 3年前 , 85F
回這樣太誇張了不是說最多十行嗎
03/13 19:39, 85F
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03/13 19:51, 3年前 , 86F
要就檢舉吧，手機回很難算行數
03/13 19:51, 86F
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03/13 23:59, 3年前 , 87F
不是檢舉 是覺得你的量足夠回一篇
03/13 23:59, 87F
噓
03/14 07:33, 3年前 , 88F
除非戰亂，不然一般農民很難靠武舉或是軍功往上爬，窮習
03/14 07:33, 88F
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03/14 07:33, 3年前 , 89F
文富習武，都沒東西吃了還想練身體？！
03/14 07:33, 89F
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03/14 07:38, 3年前 , 90F
我是沒做過統計，但是太多軍功爬上來的都是鄉紳，如張飛
03/14 07:38, 90F
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03/14 07:38, 3年前 , 91F
項羽戚繼光
03/14 07:38, 91F
農民可不一定是因為要"爬上去出頭天"才去從軍，很多是因為沒飯吃活不下去 去從軍只是為了活下去。至於要繼續往上爬，那是當然要靠自己本事的呀! 而且靠軍功爬上來的基層絕對不會比鄉紳少，你舉張飛，怎麼不看看 劉備和關羽??? 一個賣草鞋，一個是逃離家鄉亡命涿郡。 ※ 編輯: hgt (123.193.83.12 臺灣), 03/14/2021 18:15:28 ※ 編輯: hgt (123.193.83.12 臺灣), 03/14/2021 18:23:14
推
03/14 23:37, 3年前 , 92F
舉個特例 三國雖非大一統 但鄧艾憑他農業專才 "資食有儲而
03/14 23:37, 92F
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03/14 23:37, 3年前 , 93F
無水害"(三國志鄧艾傳) 即便不拿來當軍糧 亦可備作水旱災
03/14 23:37, 93F
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03/14 23:37, 3年前 , 94F
時的救濟之用 而爬到2000石的太守之位
03/14 23:37, 94F
推
03/15 00:05, 3年前 , 95F
三國志那些強人才是特例吧 農民從軍非死即傷 還升官？
03/15 00:05, 95F
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03/15 00:06, 3年前 , 96F
考不上科舉至少還能平庸的活著 去從軍升官就先GG了..
03/15 00:06, 96F
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03/15 00:15, 3年前 , 97F
三國時代農民出身的 還有個王經 在洮西大敗後 依舊升官
03/15 00:15, 97F
推
03/16 20:41, 3年前 , 98F
反清復明其實跟阿彌陀佛是一樣的
03/16 20:41, 98F
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