Re: [請益] 為何清國會委託曾國藩籌組湘軍?

看板historia作者 (best_troll_tw)時間3年前 (2020/09/18 19:06), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 21→)
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※ 引述《becseger (思路)》之銘言： : : 但是我有一點我到今天都想不明白，曾國藩知道蒸汽船是未來。 : : 為何長江水師一直都使用傳統的風帆師船 : : ，沒有像是南北洋水師全面使用西式蒸汽軍艦? : : 曾國藩明明是近代海軍/造船先驅，為何嫡系中的嫡系長江水師卻沒有輪船化? : 看到這些話以及我之前的推文，令我想到一堆事情 : 中國歷史對於"朝廷猜忌武將，導致國家走勢不振"的悲劇總是源源不斷的上演 : 東晉，祖逖經過多年奮鬥，好不容易拿下河南之地，卻被朝廷派監督制約，不讓 : 他北伐。其中一個原因是擔心如果祖逖北伐成功，他威望會更高，朝廷將無法制 : 約他。 : 唐朝，安史之亂結束後，郭子儀上書，說現在的朔方軍兵力已大損，如果還要保 : 衛國家，最好的辦法是從江淮輪流召喚兵卒來長安訓練、補充。但朝廷對他的猜 : 忌早就深不見底，他們只會擔心郭子儀叛變，所以就沒答應了。唐朝失去了獲得 : 平定國內動亂的強力禁軍。 : 北宋，邊關守將何承矩在被宋真宗賞賜時上言，希望恢復宋太祖優待邊將、選擇 : 良將鎮邊的辦法以守衛國土，朝廷不予理會。原因應該是皇帝太弱，無法制約這 : 些精明能幹的武將。 : 南宋，經營襄陽有成的孟珙得到對面守將范用吉的請降，但朝廷沒答應，推估是 : 怕無法制約孟珙勢力。南宋失去最後一次獲得洛陽、汴京的機會。 : 中國王朝們，擺脫不了只有前三代輝煌的命運。這跟中東、西方王朝差很多，他 : 們往往到了中期反而更強。 我並不覺得這是壞事 我反而認為這是「進步」 誠然文人、官吏、士大夫心都很髒，喜歡玩弄權術、陰謀詭計 但我們不得不說，還是武將士兵帶來的破壞力更可怕，也毀滅更多東西 祖逖的故事確實很可惜，但你往上看看八王之亂怎麼發生的？ 不就是有兵權的諸王為了權力引起爭鬥 司馬氏怎麼篡位的？ 董卓怎麼掌控朝政的？ 還有那些被外戚玩弄的東漢皇帝 真的攤開中國歷史看下去，比起外敵入侵，內部武將搞事造成的破壞、動盪可能還更多 軍權收歸中央，壓制武將其實可以算是進步的制度 大家可以看看明朝 明朝中期，衛所兵制徹底爛掉，明朝軍隊不堪使用 但是朝廷一發力，選拔優良將材，又在財政大權上面給予資助，倭寇、胡虜就被壓制、擺平 比起期待武將的忠誠、品德，讓朝廷牢牢壓制、把持軍權確實是更有效、更優秀的辦法 而且，文官即便墮落，也需要較長久的時間才會爆發問題 但武將只要一生事，就是直接引起動亂甚至是戰爭 也可以看看羅馬帝國禁衛軍是怎麼搞事的 簡單來說，我認為中國從秦漢一路走到明清，控制軍隊、軍權把控方面是進步的 軍隊控的好，才有國防、安全的可能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.124.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600427207.A.C85.html
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09/18 19:50, 3年前 , 1F
不能說是軍事制度進步，而是對軍隊控制的制度進步
09/18 19:50, 1F
你的用詞比較精確，軍事制度用得不好
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09/18 19:50, 3年前 , 2F
用軍隊制度太籠統，何況軍隊有很多功用
09/18 19:50, 2F
推
09/18 19:54, 3年前 , 3F
祖逖不可惜，他不像岳飛那樣有才華，他的軍事能力還不如後趙
09/18 19:54, 3F
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09/18 19:54, 3年前 , 4F
暴君石虎，他是不可能北伐成功的
09/18 19:54, 4F
這個我就不熟了，無法參與評論 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.201.253 臺灣), 09/18/2020 20:30:58 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.201.253 臺灣), 09/18/2020 20:35:13 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.201.253 臺灣), 09/18/2020 20:35:38
推
09/19 00:57, 3年前 , 5F
就是所謂軍隊國家看化
09/19 00:57, 5F
推
09/19 01:11, 3年前 , 6F
岳飛面對的是北方統一的金國，祖逖還有點機會
09/19 01:11, 6F
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09/19 01:14, 3年前 , 7F
祖逖是自願跟石虎保持和平態勢，並不是沒有軍事衝突可能
09/19 01:14, 7F
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09/19 01:19, 3年前 , 8F
勸督農桑，子弟帶頭發展生產，職業軍人還要搞經營很累阿
09/19 01:19, 8F
推
09/19 01:19, 3年前 , 9F
石虎跟祖逖有打過，石虎擊敗了祖逖
09/19 01:19, 9F
推
09/19 01:22, 3年前 , 10F
完顏昂：我也辦得到...
09/19 01:22, 10F
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09/19 01:29, 3年前 , 11F
宋將岳飛軍于亳、宿之間，宗秀率步騎三千扼其沖要
09/19 01:29, 11F
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09/19 01:29, 3年前 , 12F
要，遂與諸軍逆擊敗之
09/19 01:29, 12F
推
09/19 01:30, 3年前 , 13F
祖逖在石虎主政時期基本上是沒有勝績的，這點跟岳飛差很多
09/19 01:30, 13F
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09/19 01:30, 3年前 , 14F
天眷二年，與宋岳飛相拒。渾坦領六十騎，深入覘伺，
09/19 01:30, 14F
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09/19 01:31, 3年前 , 15F
至鄢陵，敗宋護糧餉軍七百余人，多所俘獲
09/19 01:31, 15F
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09/19 01:31, 3年前 , 16F
完顏昂那個我記得不是打岳飛親率的軍隊，是類似錙重部隊
09/19 01:31, 16F
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09/19 01:32, 3年前 , 17F
。複為莫州安撫，改知澤州。太行群賊往往嘯聚，伯龍皆
09/19 01:32, 17F
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09/19 01:32, 3年前 , 18F
平之
09/19 01:32, 18F
推
09/19 01:34, 3年前 , 19F
王伯龍有擊敗過岳飛，但是那是很早期岳飛還是小官的時候
09/19 01:34, 19F
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09/19 01:34, 3年前 , 20F
軍渡採石，擊敗岳飛、劉立、路尚等兵
09/19 01:34, 20F
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09/19 01:36, 3年前 , 21F
祖逖只在石勒時期有贏過，石虎時期基本上東晉是被壓著打
09/19 01:36, 21F
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09/19 01:39, 3年前 , 22F
祖逖比石勒還早死吧
09/19 01:39, 22F
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09/19 01:44, 3年前 , 23F
後來又滅前趙，總體實力還是比祖逖北伐時還強大
09/19 01:44, 23F
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09/19 01:46, 3年前 , 24F
幾乎佔領北方，當然後來壓著東晉打
09/19 01:46, 24F
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09/19 01:46, 3年前 , 25F
北方一旦穩定，北伐注定...
09/19 01:46, 25F
推
09/19 01:46, 3年前 , 26F
對喔 倒沒注意祖逖比較早死 看來是在石勒時期敗於石虎之手
09/19 01:46, 26F
推
09/19 03:36, 3年前 , 27F
沒有，戰國秦的軍隊控制最細密，之後就5566。
09/19 03:36, 27F
戰國比較小啊，國家小，軍隊控制比較容易
推
09/19 03:52, 3年前 , 28F
你這麼說很有道理，還有zeumax也說得好，所以這部分算是
09/19 03:52, 28F
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09/19 03:53, 3年前 , 29F
軍隊國家化的歷史---中國版本。
09/19 03:53, 29F
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.201.253 臺灣), 09/19/2020 06:42:28
推
09/19 11:19, 3年前 , 30F
宋以後為中央集權, 將領很少被封王,一旦被封王就有叛亂
09/19 11:19, 30F
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09/19 11:19, 3年前 , 31F
的可能.
09/19 11:19, 31F
推
09/19 11:31, 3年前 , 32F
王保保
09/19 11:31, 32F
推
09/19 12:40, 3年前 , 33F
其實宋朝封王算是比較浮濫，但大多封的都是歸西之後的功臣
09/19 12:40, 33F
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09/19 12:41, 3年前 , 34F
所以封王不會有啥問題,畢竟岳飛也是死很久之後被封王
09/19 12:41, 34F
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