Re: [請益] 為何清國會委託曾國藩籌組湘軍?

看板historia作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)時間3年前 (2020/09/12 23:37)推噓20(20推 0噓 17→)

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※ 引述《Townshend (Pete)》之銘言： : 曾國藩是苦讀中進士的讀書人 : 中進士名次也不在前面只有三甲 : 為何清國會委託曾國藩籌組湘軍平亂 : 而不是找當時的漢人武將負責? : 曾國藩也曾自嘆自己是讀書人頭腦太直 : 而帶兵打仗兵不厭詐不是他在行的 : 所以被打法靈活的太平軍打到要表演跳水 : 如果清國找個鄉里間有名聲的漢人武將負責組織鄉勇不是更合理嗎? 因為你誤解曾國藩組建湘軍的故事。首先湘軍組建的創始人不是曾國藩。並且一開始滿清政府也沒有想要組織大規模團練。我先解釋一下滿清的團練制度。其實團練起源是嘉慶年間的川楚教案。而非太平天國。乾隆/嘉慶年間，白蓮教在秦嶺山區大規模起事。轉戰四省之間(陝西四川河南湖北)之間的山區。而滿清當時的正規軍完全沒有辦法有效的對付這種白蓮教山地游擊隊。一方面白蓮教的起事在山地機動轉戰，很難捕捉到主力。並且又融入當地居民之中。並且其實滿清正規軍在中國歷朝歷代來說都算偏少的。國家正規軍編制只有十萬八旗兵和大約60萬綠營軍(其實可以理解為保警)。所以後來嘉慶二年（1797年），總兵德楞泰以為白蓮教「行不必裹糧，住不藉棚帳，黨羽不待徵調，蹂躪於數千里」。決定搞"戰略村"。其實這和二戰後英國在馬來西亞以及美國在越南的邏輯一樣。我幫當地的"良民"集中管理，住在"堡"裡面。這樣良民和白蓮教的聯繫被切斷。 (英國在馬來西亞稱為新村美國在越南稱為戰略村) 這樣白蓮教在民間就無法取得補給，也無法躲入當地的民眾之中。但是"堡"需要武力來查戶口查人口流動對抗白蓮教的"武裝徵糧"。而清軍正規軍人數太少，不能像美軍一樣每個戰略村派一個排的部隊去警戒。所以當時滿清決定讓地方上的仕紳和基層官吏，組織民兵。例如說一個村落的成年男子集中起來，發武器，用來保護戰略村以及清查戶口。這就是清末團練的雛形。地方仕紳的"鄰里巡守隊"。而白蓮教事件中，築堡團練的戰略村戰術非常成功。所以太平天國起事後，很多地方政府都仿效之。並且不只村落的自衛隊，甚至建立起數百人規模的救火隊可以在轄區內機動作戰。而湘軍其實在曾國藩之前就有其雛形。最早是羅澤南江忠源等人組建的楚勇。其實我個人是認為江忠源此人是最厲害的。江忠源在太平軍剛剛起事的時候就組建了一隻五百人的民兵，稱為楚勇。這支民兵在太平軍還是最強的初期階段(咸豐元年) 在全州簑衣渡埋伏，伐木把河流阻斷讓太平軍的船隊堵在河流渡口。然後使用砲火攻擊，還擊斃了南王馮雲山。這延後了太平軍北攻長沙。最後又追擊太平軍到長沙參與了長沙守城擊退太平軍。也因為江忠源等人的成功，讓滿清政府認為不但要鼓勵地方辦團練。並且可以每一個省委任一個團練大臣來督練省團。而當時在湖南就找了正在丁憂的曾國藩來當湖南團練大臣。所以當時全中國有十幾個團練大臣，不只曾國藩一人。並且當時全中國遍地都是團練民兵，不只是有曾國藩或是江忠源的楚勇。例如台灣有林朝棟的棟軍，還有大家都知道的馬新誼山字營(電影投名狀看過巴) 袁世凱家族也是當時祖建團練而發跡的(袁甲三) 那為何曾國藩特別有名? 因為曾國藩真的把團練給做到大規模。因為在當時一開始大多數，省團練大臣手上的兵力普遍都很少幾百人而已。團練主要分散在地方村落當作part-time的巡守隊。隊員平時要種田，偶而集訓。曾國藩和當時的一些地方仕紳認為太平軍太強大，這種兼差的周末團練只能對付小土匪。不能對付太平軍，對付太平軍要全職的民兵，但是很難做到，因為全職要付薪水，沒錢。所以大多數省分的團練都不強大和龐大。江忠源的楚勇人數最多也只有上千而已。而曾國藩是因為當時湖南巡撫駱秉璋的支持外加地方募款。所以可以建立一支人數達到兩萬，甚至可以出省作戰救援武漢的"大團"。但是這也不是一開始人數就這麼多，也是慢慢開始擴大。一開始適用羅澤南和江忠源的骨幹編成三個營然後慢慢開始擴大。 (因為當時江忠源已經被清廷當作將才，調去其他省分指揮部隊作戰。最後江忠源很慘，被委任為安徽巡撫這個大爛缺，因為當時安徽是主戰場安徽北部都是捻匪，南部都是太平軍，最後江忠源戰死在安徽巡撫任內) 所以回到你一開始的幾個問題: 1. 當時滿清沒有特別只委任曾國藩組建湘軍。而是當時各地的仕紳官員都組織了民兵。而咸豐皇帝讓每個省都有一個幫辦團練大臣。來組織這麼多大小不一的民間巡守隊。 2. 湘軍其實起源不是曾國藩，而是江忠源羅澤南等人。他們才是真的打下湘軍一開始的基礎，建立了幾百人的楚勇並且參與第一次長沙戰役。 3. 當時主要是讓在籍的丁憂大元當幫辦團練大臣。這些人知不知兵不重要，重要的是在地方上有威望，能夠協調地方上的資源。協助巡撫組織和管理眾多民兵。 4. 曾國藩能成功其實不是他一個人成功。而是在湖南當時上下團結配合。一來省長，巡撫駱秉璋(和他的幕僚左宗棠)給予最大的支持讓他嘗試組織大團。二來羅澤南江忠源等人把手上既有的楚勇交給他指揮讓他擴編。三來，我覺得最重要一點，資金充足。當時湖南政府和地方仕紳願意砸錢讓他另外建立一隻名為團練實際上跟正規軍沒兩樣的湘軍。我個人是認為曾國藩強在於募款和管理。能夠有夠多的錢和資源下去組織大兵團。實際會不會打仗不重要，因為實際上他手上會打仗的人太多了。例如陸軍有塔吉布鮑超曾國荃胡林翼等人。水軍有彭玉麟(後來變成中國版的暴仿將軍) 楊載福等人。甚至我認為曾國藩死後滿清就失去這種能夠管理超過十幾萬大軍能力的人。我說的管理不只是前線指揮，更重要的是招募人員，籌集資金，購買軍需物品。把大量軍需物品和武器裝備送到前線，以及有效的招攬任用優秀的軍官和幕僚幹部。所以滿清在後來甲午戰爭我覺得大軍團表現上比太平天國戰爭還不如。簡而言之，我覺得曾不見得是很好的武將，但是是很好的參謀總長。我補充一些資訊給有興趣的人讀，因為我個人是希望透過PTT鼓勵大家求知/閱讀而不是被餵食資訊和答案，這不對。小說曾國藩唐浩明著 http://www.haodoo.net/?M=book&P=395 這是我當代最喜歡的歷史小說之一。我讀過不下20遍。推薦給所有人。只是我說實話，我不喜歡唐浩明這個人。因為他某些程度上太偏袒太平天國。而戰略村，我推薦大家一部美劇零零零(Zero Zero Zero) 劇中有一個橋段就是要潛入在非洲的一個戰略村。我是不清楚目前在北非是不是真的有劇中那種戰略村 -- 夫英雄者胸懷大志腹有良策有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1599925063.A.23D.html ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/13/2020 00:43:13

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Hartmann

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Townshend

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chordate

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becseger

09/13 00:24, 3年前 , 4^F

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主要是湘軍有成立一個類似參謀本部的機構:湘軍糧台。名義上雖然好像是購買糧食的軍需處，但是實際上是從情報到新聞/民事無所不包的參謀本部。所以曾國藩訓練了非常多的幕僚，而這些幕僚後來都成為清末重要人物。例如沈葆楨容閎李善蘭李鴻章等人而很可惜的是，太平天國戰爭打完後，湘軍的參謀本部就解散了。另外我覺得清末的太平天國捻軍的歷史很有趣。我覺得很值得所有人研究，因為我覺得我越了解這段歷史讓我越明白為何甲午戰爭中國會打輸，因為我認為雖然中日同時代軍事改革。但是中國和日本的軍事西化改革點錯了技能樹和發展方向。中國的軍事改革其實規模和起點恐怕比日本大很多。因為咸豐三年(1853)，其實曾國藩就大量購買西洋大砲。用來裝備自己的軍隊。很多人誤以為曾國藩不在乎西式武器我覺得不對。只是我覺得問題變成，中國在當時火器化比例本來就高。所以一開始的西式武器引進只是用來替換舊式的土產火炮。例如曾國藩編練水師。用的還是中國傳統的長龍快蟹戰船。這些傳統戰船本來就有大炮(國產土製鑄造)，只是現在換成外國生產的洋砲。因為品質更好。但是日本因為起點比較落後，長期幕府閉關鎖國下，火炮火槍停滯比中國嚴重。所以西化改革時，不是單純的把土炮換成洋砲，而是整個引進西方的編制。嚴格來說，西方軍備應該分成三個: 打(戰術) 裝(武器裝備) 編(組織編制)。因為中國的火器化程度高，所以一開始的改革，是用傳統火器戰術火器編制。只是換成更好的西洋火炮。甚至是傳統戰船配西洋火炮的組合。而日本則是早就失去了建造戰船以及大規模火器戰術編制的能力。所以直接就引進西洋戰船設計，西洋砲兵和步兵操典和編制。所以中國一直到中法戰爭前後才認真開始想要引進西方陸軍的戰術和編制。雖然中國可能比日本還要早大規模引進西式火砲和槍械。但是中國第一間西式陸軍軍官學校:天津武備學堂卻是到光緒十一年（1885年），中法戰爭打完才成立。日本明治元年1872年就成立兵學寮另外其實滿清的正規軍在當時也不是沒有能打的部隊和將領。只是往往越打到後來就越消耗到快要變成沒有。例如和鮑超齊名的滿人名將多隆阿，多隆阿其實也很會帶領綠營和八旗兵打仗。平定陝西的民變很大是仰賴多隆阿，只是很可惜多隆阿進城時不小心被狙擊手擊斃。早期的張國樑等人也不是那麼差。後來中法戰爭的馮子才就是張國樑的部下。綠營將領。只是我自己有個想法，我覺得曾國藩很會訓練高級將官。而當時太平天國戰爭太過慘烈，導致高級軍官折損率非常高。而滿清傳統的軍官養成辦法跟不上這種程度的消耗(其實湘淮軍高級將領消耗也很大)。所以越打到後來，高級軍官越來越多湘軍/淮軍體系的人。

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milk7054

09/13 01:04, 3年前 , 5^F

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milk7054

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articlebear

09/13 01:22, 3年前 , 7^F

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