[請益] 元朝入侵是中國入侵日本？

看板historia作者 (いいよ、恋よ！)時間3年前 (2020/07/17 16:29), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 90→)
留言103則, 13人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
https://i.imgur.com/tpEtNHX.jpg
最近部份中國人對於元朝入侵的看法 但是1274年第一次入侵時宋朝根本還沒有滅亡 傳統史觀一直奉宋朝為正朔 宋朝還存在的情況下能夠稱呼元朝軍人為中國軍人嗎？別說裡頭還有不少蒙古士兵 還是中國只是一個地理名詞？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594974549.A.D8B.html ※ 編輯: MidoriG (123.193.150.71 臺灣), 07/17/2020 16:31:05
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07/17 16:32, 3年前 , 1F
要先定義中國是什麼。
07/17 16:32, 1F
推
07/17 16:37, 3年前 , 2F
所以你要說那間遊戲公司的人沒常識?
07/17 16:37, 2F
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07/17 16:56, 3年前 , 3F
德國人表示：
07/17 16:56, 3F
推
07/17 17:36, 3年前 , 4F
1273年郭靖、黃蓉都陣亡了
07/17 17:36, 4F
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07/17 18:06, 3年前 , 5F
遊戲裡面不是就蒙古，壓根沒提到中國吧
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07/17 18:13, 3年前 , 6F
日本人自己也說是被蒙古打(元寇/蒙古襲來)，沒宋也沒中國
07/17 18:13, 6F
推
07/17 18:22, 3年前 , 7F
對馬應該只提元
07/17 18:22, 7F
推
07/17 19:19, 3年前 , 8F
重點不在於蒙古入侵算不算中國，重點是這只是個遊戲
07/17 19:19, 8F
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07/17 19:20, 3年前 , 9F
五毛小粉紅用這麼一個無聊的理由去檢舉一個遊戲才是荒謬
07/17 19:20, 9F
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07/18 01:21, 3年前 , 10F
曹操是皇帝嗎?
07/18 01:21, 10F
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07/18 01:23, 3年前 , 11F
他活著時不稱帝.但死後成為魏武帝.你認同哪一個?
07/18 01:23, 11F
推
07/18 03:01, 3年前 , 12F
看看屈原那個 所以後代都是中國內亂中國起意中國建國
07/18 03:01, 12F
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07/18 03:25, 3年前 , 13F
埃及人在公元前兩千年和以色列人(境內的)有爭端.
07/18 03:25, 13F
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07/18 03:26, 3年前 , 14F
到二十世紀時,還在西奈和以色列人戰爭.
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07/18 03:26, 3年前 , 15F
兩國仇恨這樣久嗎?
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07/18 03:27, 3年前 , 16F
這有甚麼相干?
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07/18 03:27, 3年前 , 17F
被地理名詞害慘了.
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推
07/18 11:16, 3年前 , 18F
類似問題還有蒙越戰爭到底是中國打越南還是蒙古打越南啊...
07/18 11:16, 18F
推
07/18 11:37, 3年前 , 19F
頭銜還是算蒙古的，但對馬和越南戰場都有大量漢軍存在
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07/18 18:45, 3年前 , 20F
對馬島是金朝降軍+蒙古軍+高麗軍 越南有可能是大量南宋降軍
07/18 18:45, 20F
推
07/19 05:16, 3年前 , 21F
a理上來說 中國侵入日本，政治上來說 蒙古侵入日本 蒙古是
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07/19 05:16, 3年前 , 22F
貴族 漢是平民
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07/19 05:17, 3年前 , 23F
地理上
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07/19 05:18, 3年前 , 24F
類似還有1937大日本打中國 內含大韓貴族打中國
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07/19 05:22, 3年前 , 25F
政治來說 大日本打中國 地理上來說 關外 朝鮮 日本打中國
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推
07/19 10:34, 3年前 , 26F
從日本角度看元朝清朝根本不是中國人朝代
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07/19 10:35, 3年前 , 27F
這也是為與中國建交時他們拒絕稱對方中國 而稱清國
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07/19 10:35, 3年前 , 28F
清朝尚且如此，元朝更不用說
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07/19 10:51, 3年前 , 29F
因為中國是俗稱,但兩國文書要尊重對方的國號.
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07/19 10:52, 3年前 , 30F
私下當然可以用中國一詞.
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07/19 10:53, 3年前 , 31F
一直到現在"中國"也不是國號.
07/19 10:53, 31F
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07/19 10:55, 3年前 , 32F
China 這個字音也非"中國".
07/19 10:55, 32F
推
07/19 10:55, 3年前 , 33F
我這麼說是有根據的 中日國書、馬關條約中國版寫的都是中國
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07/19 10:56, 3年前 , 34F
但日本寫的永遠都是清國
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07/19 10:57, 3年前 , 35F
這件事情中國學者也有發現
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07/19 10:57, 3年前 , 36F
當年還小吵架過 清朝要求對方寫中國但日本拒絕
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07/19 10:58, 3年前 , 37F
最後變成兩國版本用詞不一
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07/19 11:03, 3年前 , 38F
日本人有個心理，就是元清時中華文化已遭破壞 日本人才繼承
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07/19 11:04, 3年前 , 39F
了唐朝以來中華文化的正統，因此日本人當時不承認清朝中國
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還有 24 則推文
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07/19 13:27, 3年前 , 64F
日本自稱中華這事情只要google就有一堆來源與討論 其淵源
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07/19 13:27, 3年前 , 65F
與推論說法很多，但我想你不必因為是對岸就直接喊唬爛
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07/19 18:40, 3年前 , 66F
哪國文的來源與討論? 因為我在日本Yahoo搜不到
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07/19 18:51, 3年前 , 67F
原則上我只查中文，因為中文google結果就是太多唬爛
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07/19 18:51, 3年前 , 68F
日 (打太快sorry :p)
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07/19 18:56, 3年前 , 69F
中文維基有小中華思想條目還引了句大日本史，但作者顯然沒
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07/19 18:59, 3年前 , 70F
搞清楚藤原廣嗣時的日本是什麼情況....
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07/19 19:01, 3年前 , 71F
而你上面那個"中國地方"就真的唬爛唬太大，若出自同作者言
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07/19 19:02, 3年前 , 72F
那真的讓我覺得沒什麼可信度....
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07/19 20:03, 3年前 , 73F
地名是我自己犯的錯誤，但日本自認中國在<大日本史>、
07/19 20:03, 73F
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07/19 20:05, 3年前 , 74F
山鹿素行<中朝實錄>都有相關論述。而清(中)國用詞問題
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07/19 20:06, 3年前 , 75F
則發生在中日建交時，最後由李鴻章出面使兩方各自用詞
07/19 20:06, 75F
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07/19 20:08, 3年前 , 76F
這也是真實記載的事件。
07/19 20:08, 76F
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07/19 20:11, 3年前 , 77F
我一開始讀的是<絕版甲午> 之後其他文獻也有證實此說法
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07/19 20:11, 3年前 , 78F
維基基本算是沒抄完全的內容
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07/19 20:16, 3年前 , 79F
但至少它也有附上資料連結啊 "華夷變態"點進去又是一堆資料
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07/19 20:20, 3年前 , 80F
這本來就是明清後在日本越來越被接受的思想 之後脫亞入歐
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07/19 20:20, 3年前 , 81F
提倡後，才漸漸平息
07/19 20:20, 81F
推
07/19 23:52, 3年前 , 82F
你可去查查大日本史、中朝事實和華夷變態作者和成書背景
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07/19 23:53, 3年前 , 83F
這幾本真正產生影響力都是幕末，乃至甲午戰爭的明治時代
07/19 23:53, 83F
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07/19 23:54, 3年前 , 84F
憑這點要導到"日本人有個心理...."也太以偏概全了
07/19 23:54, 84F
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07/19 23:58, 3年前 , 85F
充其量就尊王論者的個人舒發與反動，跟韓國現在回頭主張xx
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07/19 23:58, 3年前 , 86F
(中華文化的某些東西)源自於朝鮮心態類似
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07/20 00:05, 3年前 , 87F
那種思想正隨明治維新西化成功打敗中國(清朝)才流行起來
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07/20 00:08, 3年前 , 88F
而也僅限於那個時期(幕末憤青出身的當權者)，最多到二戰
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07/20 00:08, 3年前 , 89F
及目前某方面來講繼承那個思想的右翼觀點
07/20 00:08, 89F
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07/20 00:11, 3年前 , 90F
有些中國譁眾取寵的就喜歡把鼻屎放大到好像全日本都這樣
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07/20 00:20, 3年前 , 91F
像當年歷史教科書問題，實際日本當時採用學校不到1%
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07/20 00:31, 3年前 , 92F
大日本史哪裡寫日本自稱中國真的不清楚，至少絕對不會是維
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07/20 00:31, 3年前 , 93F
基上根本作者自己腦補的藤原廣嗣
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07/20 00:35, 3年前 , 94F
更別說廣嗣根本不是個能代表"日本人"三個字的人物
07/20 00:35, 94F
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07/20 02:46, 3年前 , 95F
至於明治時中日建交用"清"也就沿襲過往罷了，對日本來講自
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07/20 02:48, 3年前 , 96F
遣隋使以來都以朝代稱呼也很自然
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07/20 07:30, 3年前 , 97F
當時面對清朝要求稱中國都以中國是對夷的相對來拒絕了，這
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07/20 07:30, 3年前 , 98F
事情也不只一兩人在講，過去朝代稱呼時現代國家中國的概念
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07/20 07:30, 3年前 , 99F
也還沒形成，那你堅持覺得一定只是沿用朝代稱呼，那我也沒
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07/20 07:30, 3年前 , 100F
辦法
07/20 07:30, 100F
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07/20 22:40, 3年前 , 101F
"從日本角度看元清根本不是中國人朝代" 針對這點來講的
07/20 22:40, 101F
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07/20 22:41, 3年前 , 102F
日本一直用朝代稱呼，不用中國跟認不認同中國朝代是兩回事
07/20 22:41, 102F
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07/20 22:42, 3年前 , 103F
後者也根本是無中生有的假議題
07/20 22:42, 103F
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