Re: [請益] 元朝入侵是中國入侵日本？

看板historia作者 (不動明王)時間3年前 (2020/07/17 18:07), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 33→)
留言38則, 10人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
北宋跟遼都是正統，周邊小國分別、或同時跟宋遼進貢，兩國互稱北朝、南朝，兩國誓書、兩國通使，都互稱對方皇帝。 金滅了遼跟北宋，成為正統。 南宋對金稱臣，不是正統，金才是正統。 元滅了金跟南宋，繼承了金的正統。 南宋將滅時，還妄想對忽必烈稱孫皇帝來苟延殘喘，只是元不同意。 所以元入侵日本，確實可以算中國入侵日本。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.178.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594980455.A.16D.html ※ 編輯: Acalanatha (223.138.178.51 臺灣), 07/17/2020 18:09:34
推
07/17 18:09, 3年前 , 1F
隆興和議後南宋就沒稱臣了吧
07/17 18:09, 1F
※ 編輯: Acalanatha (223.138.178.51 臺灣), 07/17/2020 18:11:01
推
07/17 18:22, 3年前 , 2F
什麼正統？正統遼朝？正統金朝？
07/17 18:22, 2F
推
07/17 18:23, 3年前 , 3F
從前非中國現在也可是中國，現在是中國的過去必然也算中國
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07/17 18:33, 3年前 , 4F
對蒙古才是稱臣，對金是叫叔叔
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07/17 18:35, 3年前 , 5F
更正第一次議和是稱臣第二次改稱叔叔
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07/17 18:37, 3年前 , 6F
紹興十一年稱臣也就是秦檜被後世唾罵的原因
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07/17 18:47, 3年前 , 7F
不管稱臣或稱侄，南宋都沒資格代表中原王朝
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07/17 18:48, 3年前 , 8F
所以推論當時的中國正統是金朝無誤
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07/17 19:30, 3年前 , 9F
典型的唯北方正統論
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07/17 19:30, 3年前 , 10F
這麼說來，東晉也不是正統，而五胡十六國才是正統
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07/17 19:31, 3年前 , 11F
北魏前秦北周北齊才是正統？
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07/17 19:32, 3年前 , 12F
朱元璋建立的都城在南京，看來也不算正統
07/17 19:32, 12F
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07/18 11:18, 3年前 , 13F
樓上 北方正統論是你自己說的，原po從來沒說依據是北方喔
07/18 11:18, 13F
推
07/19 05:14, 3年前 , 14F
地理上來說 中國侵入日本，政治上來說 蒙古侵入日本
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07/19 08:46, 3年前 , 15F
但日本記載是蒙古入侵.而非中國.
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07/19 10:36, 3年前 , 16F
日本向來不認為元朝清朝是中國人朝代
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07/19 10:37, 3年前 , 17F
清朝中日互設使館時 日本都說是和清國建交而非中國
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07/19 10:39, 3年前 , 18F
當然某種程度上當時也沒那麼愛用中國這詞啦 現代國家概念
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07/19 10:39, 3年前 , 19F
未成熟
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07/19 10:45, 3年前 , 20F
元朝是中國一個皇朝.後代政權沒否定他.
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07/19 10:45, 3年前 , 21F
因此今天我們談到元朝的種種,皆歸類到中國.
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07/19 10:46, 3年前 , 22F
否則歷史會出現空缺.
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07/19 10:48, 3年前 , 23F
子孫會問中國滅亡一陣子嗎?
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07/19 10:49, 3年前 , 24F
同樣的若排除清朝,視他為外國.那同樣的矛盾又發生.
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07/19 10:59, 3年前 , 25F
從華人視角當然會希望自己朝代未斷裂 元清也的確受漢文化
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07/19 11:00, 3年前 , 26F
薰陶。但從外國來看中國是否短暫滅亡過其實不太重要
07/19 11:00, 26F
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07/19 11:01, 3年前 , 27F
但這又是元清非中國論問題了 兩邊論點都一堆啦...
07/19 11:01, 27F
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07/19 11:17, 3年前 , 28F
飛鳥叫遣隋使，奈良/平安叫遣唐使、平清盛稱貿易對象是宋
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07/19 11:17, 3年前 , 29F
足利義滿也稱建交對象是明啊
07/19 11:17, 29F
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07/19 11:19, 3年前 , 30F
單純ROC前日本都朝代名=國名，跟認不認為是中國人朝代無關
07/19 11:19, 30F
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07/19 11:55, 3年前 , 31F
我回在前篇
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07/21 07:09, 3年前 , 32F
大元帝國不是蒙古帝國啦.
07/21 07:09, 32F
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07/21 07:09, 3年前 , 33F
他們當時就分家了.誰也不理誰.
07/21 07:09, 33F
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07/21 07:11, 3年前 , 34F
忽必烈到中原稱帝,是"中國皇帝",繼承宋皇朝了.
07/21 07:11, 34F
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07/21 07:12, 3年前 , 35F
這模式就像滿清皇朝入關,成為中國皇帝.號大清.
07/21 07:12, 35F
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07/21 07:13, 3年前 , 36F
後代人眼裡,大清皇帝,大元皇帝都是中國皇帝無誤.
07/21 07:13, 36F
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07/21 07:15, 3年前 , 37F
我看看這批帝王的諡號就能理解.
07/21 07:15, 37F
推
07/21 10:57, 3年前 , 38F
元朝是不是中國，去看托勒密王朝就有答案
07/21 10:57, 38F
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