Re: [觀點] 越戰的三大淺談

看板historia作者 (萬變蛾)時間3年前 (2020/07/08 01:32), 3年前編輯推噓0(1116)
留言18則, 3人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
以下提出不同看法。 ※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言: : 1.胡志明的穩定獨裁,吳廷琰的腐敗無能 : 胡志明的決斷。 : 「白人在亞洲玩完了,但中國人若留在這,我們得吃中國人拉的屎一輩子。我寧可用鼻 : 著法國人放的屁五年,也不要用嘴巴吃中國人的屎到死。」 關於胡志明講這句話的背景,如果他真的有說, 建議大家參考這篇文章觀點,所謂兼聽則明。 https://reurl.cc/QdK1d2 (如要點閱,注意是臉書) 以下為節錄,並為了流暢,對少部分字句加以改動, 如有疑慮,原文如上。 ============================ 日本投降(8月15日)後,第62軍奉命於8月26日啟程進入越南,經由文登與諒山開往北越大 港海防。根據同盟國之間的協議,原本法屬印度支那北緯16度以北的區域將由盧漢將軍指 揮的陸軍第1方面軍接收。然而當62軍開拔進入北越的同時,共產黨人胡志明領導的越南 獨立同盟也蠢蠢欲動了起來。 在62軍啟程越南進軍的前一天,越南解放軍對日軍發起攻擊。胡志明希望藉由參與對日軍 的最後一戰來分享同盟國戰勝法西斯的果實。 (這裡容我moslaa提醒大家,如果上述說法屬實, 則胡志明是在日本"投降之後",才發起攻擊。 這種行徑,我相信版友會有公正評價) 考量到法國人將因為印度支那北緯16度以南由英軍接收重返越南,他沒有辦法容忍北越也 被中國軍隊奪去。 所以越南解放軍在胡志明的指示下,針對國軍進軍北越的行動採取了一系列破壞的行為。 但由於中國畢竟代表同盟國接管越南,且52軍與62軍等中央軍部隊都有接受美援。越南解 放軍若以硬碰硬的方式與國軍直接開打,不只是以卵擊石,可能還會引起同盟國的敵視。 最好的破壞方式,就是製造越南人民對中國的仇恨。 受訪老兵張迅豪還記得,他隨第62軍進入諒山時,就遭遇到了越南人組織的示威遊行。這 些越南人高舉著用中文字寫成的白布條,抗議國民政府沒有像支援韓國獨立那般支持越南 獨立。做為法國殖民地與日本佔領區的越南,當時是一個比中國還要貧窮落後的國家。尤 其是北越地區的老百姓,更是以沒有接受過正規教育的農村居民為主,幾乎沒有可能自發 性的站出來向國軍示威。 (moslaa評:ROC只是代表同盟國來接受日軍投降,越南的未來規劃,不找同盟國, 特別是美國,來抗議,卻找ROC,這叫不叫柿子挑軟的吃?) 儘管老先生當時並不認識胡志明,也不知道越南有共產黨,但是他們遭遇到的示威群眾極 有可能是「越盟」所組織起來的。隨後胡志明在控制住了北越首都河內,並迫使日本扶持 的保大皇帝退位後,宣佈成立越南民主共和國。胡志明與盧漢表面上關係良好,可是他私 底下卻透過宣傳機器將駐越國軍形容成一批貪污腐化又紀律敗壞的隊伍。 因為胡志明知道,盧漢還帶了一批過去流亡重慶的越南國民黨與越南革命同盟會的元老一 起回到北越。這些右派民族主義者將在第1方面軍的協助下,成立一個既反對殖民主義也 反對共產主義的越南共和國。為此胡志明不僅極盡所能的醜化入越國軍,而且還私底下與 法國人談判,不惜以讓越南民主共和國加入法蘭西聯邦為條件,爭取法軍協助他趕走中國 軍隊。 (moslaa評:可見拿胡志明對中國的看法來說嘴, 跟拿習近平對於美國的看法來說嘴, 我看是同樣邏輯) ================================== : 胡志明經營的北越,廢除漢字,脫華去漢。 : 高壓統治跟紅色恐怖之下,政治相較穩定。 : (吳廷琰)這種人,你們支持得下去嗎? : 為了親美,連民主自由都不要了嗎? 不好意思,可以問您一句嗎? 為了脫華去漢, 連民主自由都不要了嗎? 胡志明這種人,您支持得下去嗎? ============================= : 還有,我不是金門王。 一個人究竟是誰,是好人是壞人,是天才是愚蠢, 我個人的人生觀比較偏向由旁人論斷。 我聽過一則小寓言,您參考看看: 如果有一個人說你是一隻馬,你笑笑算了。 如果有兩個人說你是一隻馬,你該想一想。 如果有三個人說你是一隻馬,你最好趕快把馬鞍背在身上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594143161.A.18C.html

07/08 11:10, 3年前 , 1F
快背
07/08 11:10, 1F
剛剛查證了一下,居然是真的, 這位胡志明先生,在日本投降後,才開始行動,然後說這叫革命。 哈哈哈,怎麼會有這樣無恥到令人發笑的事情啊! 我們來看看日本維基的描述 https://ja.wikipedia.org/wiki/ベトナム八月革命 : 原爆投下直後の1945年8月中旬、 : 日本のポツダム宣言受諾は近いとの情報を得たホー・チ・ミンは、 : 8月13日夜、総蜂起の指令を発した。 : 8月14日には日本政府が降伏を予告し、 : 8月17日には、ハノイ(河内)で... ベトナム完全独立を叫ぶ大衆デモに移り、 : 革命は始まった。 : 8月19日には... 保安隊や警察署など政府機関の接収に成功した。 : 既に降伏を命令されている日本軍は、 : ただ事態を傍観するばかりであった。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 9月3日以後も、 : フランスがまだ復帰していない権力の空白に乗じて ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 革命を成就させた... 各位,這就是胡志明!這就是他的革命! 大家可以說說看, 如果羅莉控孫文在滿清末代皇帝宣布退位後, 才趕忙發動第一次起義,然後說我在搞革命。 你們會怎麼看孫文?ptt鄉民會不會拿這點嘴爆孫文?

07/08 13:42, 3年前 , 2F
你知道越共是哪年成立的嗎
07/08 13:42, 2F
你不會上網找資料 要來請教我喔 ok啊 我做人最nice了 不過我觀念是要給人釣竿 而不是直接給魚啦 教你,網路上有一個很入門的線上百科全書 叫 維基 你複製"維基"兩字,貼到 google 官網的搜尋欄,就能找到。 啥?你也不會用google?只會上BBS? 好吧,沒關係,你先站內信我確認你真的連google都不會用,我再看看怎麼教你。 不客氣,PTT就是要互助 (我助人 我驕傲 ^^) ※ 編輯: moslaa (27.52.40.86 臺灣), 07/08/2020 17:11:26

07/08 22:49, 3年前 , 3F
既然你知道維基 那你怎麼不知道1931越共就嘗試過暴動
07/08 22:49, 3F

07/08 22:50, 3年前 , 4F
罷工 被鎮壓元氣大傷仍在40年發動南圻起義 41組建越盟
07/08 22:50, 4F

07/08 22:52, 3年前 , 5F
二戰中越共兩千多人被捕 管理層多有死傷 胡志明也被關
07/08 22:52, 5F

07/08 22:54, 3年前 , 6F
了13月 在八月革命之前也是組建了幾十萬的力量
07/08 22:54, 6F

07/08 22:55, 3年前 , 7F
不然為什麼成功的是越共 不是和好教 不是高臺教 更不是
07/08 22:55, 7F

07/08 22:55, 3年前 , 8F
越南國民黨 更別說越共在二戰是有受到美蘇援助的
07/08 22:55, 8F

07/09 05:56, 3年前 , 9F
原來你會用維基啊,那你上面幹嘛問我
07/09 05:56, 9F

07/09 05:57, 3年前 , 10F
我就奇怪,都2020了居然還有人不會看維基
07/09 05:57, 10F

07/09 05:59, 3年前 , 11F
上面明明寫,示威遊行,不是暴動啊
07/09 05:59, 11F

07/09 05:59, 3年前 , 12F
不過殖民當局是感到危險,而加以逮捕
07/09 05:59, 12F

07/09 06:06, 3年前 , 13F
至於你提的起義,完全文不對題
07/09 06:06, 13F

07/09 06:08, 3年前 , 14F
我這篇主要是在否定胡志明,而你提的起義,是地方要搞,上
07/09 06:08, 14F

07/09 06:10, 3年前 , 15F
報給河內越共中央,越共高層還不同意呢
07/09 06:10, 15F

07/09 06:12, 3年前 , 16F
至於為啥只有越共成功,要不要考慮因為它找機會
07/09 06:12, 16F

07/09 06:12, 3年前 , 17F
清算了別的救國團體?幹光同胞團體,當然只剩它
07/09 06:12, 17F

07/09 06:13, 3年前 , 18F
我以為這不是啥光彩的事情呢
07/09 06:13, 18F
文章代碼(AID): #1V1B6v6C (historia)
文章代碼(AID): #1V1B6v6C (historia)