Re: [觀點] 越戰的三大淺談

看板historia作者atteleitus (Atteleitus)時間3年前 (2020/07/08 16:46)推噓6(6推 0噓 16→)

留言22則, 4人參與討論串2/4 (看更多)

小弟最近剛好在讀《越南：世界史的失語者》這本書（板上有推薦心得介紹這本得過費正清獎的著作），因此看到M大引用的這篇文章之後，感到有些部分需要澄清，冒昧回這篇文。首先背景的部份，自從法國在清法戰爭之後建立法屬印度支那殖民地時，法國並沒有消滅阮朝，而是以保護國的方式，繼續利用阮朝原本的地方行政機構進行間接統治，到1919年為止，仍然利用阮朝的科舉制度為基層行政官員的來源，直到一戰後新一代通曉法語及越南國語字（拉丁字母）的知識分子才改變。也因為保留阮朝跟科舉的關係，越南一直都能透過漢文與其他東亞國家保持交流，早期越南人透過華僑華商，引進了大量中國/日本的著作、譯本、革命派宣傳以及康有為、梁啟超的作品，一直啟發越南的民族主義運動，這部分不多贅述。一戰後的新青年中，右派的越南國民黨主張效法國民黨武裝奪權，但是被法國當局無情鎮壓，連根拔起，殘餘的逃到華南接受國府庇護，繼續武裝反抗。而左派共黨雖然也傷亡慘重，但是成功撐到1930年代左派人民陣線在法國執政，在左派政府的開放下，得以在越南本土重新成長。二戰中日本佔領了越南，許多越南人事實上是相當期待日軍實現解放東亞的口號，但是日本選擇繼續透過殖民當局既有的體制統治法屬印度支那，直到1945年三月才發動軍變，將法軍繳械並解散殖民政府，重新將阮朝抬到幕前，成立以保大帝為首，歷史學者陳仲金為首相的越南帝國，因此在越盟八月發動革命時，所針對的是阮朝政府，而不是日軍，日軍在八月革命中束手旁觀，甚至協助越盟。比較少人知道的是，在二戰期間，越南發生了餓死上百萬人的大饑荒，越南帝國在在短短的執政期間，在推動教育/文化/政府國家化的同時，也要處理大饑荒的災情，拜饑荒所賜，地方上原有的阮朝行政機構也受到重大打擊，產生了權力真空，使越盟得以滲透地方，建立基地。讓越盟在鄉村建立相當的基礎。在四年間大力發展，將越盟及越共形象打造成越南境內國家運動的保護者，而其他反共反殖民的團體仍然龜在華南。拜四年的發展之賜，在日本投降之後得以迅速奪權，越盟在鄉村一路開倉放糧，賑濟災民，而阮朝的地方官根本無力攔阻，本身因為屯糧也成為民眾發泄的對象，書中的結論是：沒有戰爭帶來的大飢荒，越盟不可能在八月發動革命。以下恕刪部分原文 ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 以下提出不同看法。 : ※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言： : : 1.胡志明的穩定獨裁，吳廷琰的腐敗無能 : : 胡志明的決斷。 : : 「白人在亞洲玩完了，但中國人若留在這，我們得吃中國人拉的屎一輩子。我寧可用鼻 : 子 : : 著法國人放的屁五年，也不要用嘴巴吃中國人的屎到死。」 : 關於胡志明講這句話的背景，如果他真的有說， : 建議大家參考這篇文章觀點，所謂兼聽則明。這句話是1946年，法國跟越南民主共和國簽署臨時協定前胡向法國代表說的，因為當時隨著國軍進駐北越，隨之而來的是越南國民黨等在戰爭中龜在華南的反共民族主義團體，在中國撐腰之下開始在越南活動，辦報、招募民兵等等，而為了不讓中國翻臉，越共也不得不任由中國跟反共派予取予求，因此胡志明會有怨氣也不奇怪。而在這份協定中，法軍必須在五年內撤出越南民主共和國，這條也使反共派難以指控胡志明賣國。 : https://reurl.cc/QdK1d2 : (如要點閱，注意是臉書) : 以下為節錄，並為了流暢，對少部分字句加以改動， : 如有疑慮，原文如上。 : ============================ : 日本投降(8月15日)後，第62軍奉命於8月26日啟程進入越南，經由文登與諒山開往北越大 : 港海防。根據同盟國之間的協議，原本法屬印度支那北緯16度以北的區域將由盧漢將軍指 : 揮的陸軍第1方面軍接收。然而當62軍開拔進入北越的同時，共產黨人胡志明領導的越南 : 獨立同盟也蠢蠢欲動了起來。 : 在62軍啟程越南進軍的前一天，越南解放軍對日軍發起攻擊。胡志明希望藉由參與對日軍 : 的最後一戰來分享同盟國戰勝法西斯的果實。 : (這裡容我moslaa提醒大家，如果上述說法屬實， : 則胡志明是在日本"投降之後"，才發起攻擊。 : 這種行徑，我相信版友會有公正評價) 事實上，越盟只是想利用佔領軍還沒進駐的真空時間搞事，而日軍完全束手旁觀，甚至主動將收繳來的法國武器送給越盟，部分士官兵甚至加入越盟成為訓練教官，跟印尼情況類似。越盟也不與日軍衝突，日本公使橫山曾建議保大帝動用日軍平亂，而被保大帝以不願以外國軍隊對付同胞拒絕。 : 考量到法國人將因為印度支那北緯16度以南由英軍接收重返越南，他沒有辦法容忍北越也 : 被中國軍隊奪去。 : 所以越南解放軍在胡志明的指示下，針對國軍進軍北越的行動採取了一系列破壞的行為。 : 但由於中國畢竟代表同盟國接管越南，且52軍與62軍等中央軍部隊都有接受美援。越南解 : 放軍若以硬碰硬的方式與國軍直接開打，不只是以卵擊石，可能還會引起同盟國的敵視。 : 最好的破壞方式，就是製造越南人民對中國的仇恨。存疑，越盟本身雖然不喜歡中國軍隊跟隨之而來的越南國民黨等團體，但是在南越被英軍接收，交回法國之後，以越盟本身的軍力也無法對抗法軍，因此國軍同時也是越盟和越南民主共和國的護身符，書中沒有提到越南人對國軍的抗議，但是考量到國軍同時是外國軍隊，對當時期待獨立的普通越南人來說跟法軍沒甚麼差別，與英軍分別接收南北越這點更是可能讓越南人覺得會不會同樣移交回法國，因此私以為會有不滿也相當正常。 : 受訪老兵張迅豪還記得，他隨第62軍進入諒山時，就遭遇到了越南人組織的示威遊行。這 : 些越南人高舉著用中文字寫成的白布條，抗議國民政府沒有像支援韓國獨立那般支持越南 : 獨立。做為法國殖民地與日本佔領區的越南，當時是一個比中國還要貧窮落後的國家。尤 : 其是北越地區的老百姓，更是以沒有接受過正規教育的農村居民為主，幾乎沒有可能自發 : 性的站出來向國軍示威。 : (moslaa評：ROC只是代表同盟國來接受日軍投降，越南的未來規劃，不找同盟國， : 特別是美國，來抗議，卻找ROC，這叫不叫柿子挑軟的吃？) 法國為了殖民統治，在1905年就廣泛建立了各級學校，教授法語跟越南國語字，一方面，科舉存在到1919年，漢字教育跟私塾也普遍存在到那時，以漢字為書面語的阮朝更是剛剛才被推翻，而北越紅河流域自古以來就是文化中心。當然不否認越盟確實可能在背後主導，但是這樣一缸子打翻北越都是比中國落後的文盲… : 儘管老先生當時並不認識胡志明，也不知道越南有共產黨，但是他們遭遇到的示威群眾極 : 有可能是「越盟」所組織起來的。隨後胡志明在控制住了北越首都河內，並迫使日本扶持 : 的保大皇帝退位後，宣佈成立越南民主共和國。胡志明與盧漢表面上關係良好，可是他私 : 底下卻透過宣傳機器將駐越國軍形容成一批貪污腐化又紀律敗壞的隊伍。 : 因為胡志明知道，盧漢還帶了一批過去流亡重慶的越南國民黨與越南革命同盟會的元老一 : 起回到北越。這些右派民族主義者將在第1方面軍的協助下，成立一個既反對殖民主義也 : 反對共產主義的越南共和國。為此胡志明不僅極盡所能的醜化入越國軍，而且還私底下與 : 法國人談判，不惜以讓越南民主共和國加入法蘭西聯邦為條件，爭取法軍協助他趕走中國 : 軍隊。 : (moslaa評：可見拿胡志明對中國的看法來說嘴， : 跟拿習近平對於美國的看法來說嘴， : 我看是同樣邏輯) : 這段有太多可以吐嘈了首先，當時越南首都不是河內，而是順化，保大也不是被迫退位，他是主動從越南中部的順化派代表去北越與胡志明商談，達成協議後主動在八月三十日在順化紫禁城午門宣佈退位，將阮朝法統象徵如帝璽/劍等交給越盟代表，以本名阮福永瑞成為越南民主共和國公民，甚至應邀擔任胡志明顧問，使法國官員目瞪口呆，不斷宣稱保大是被逼迫的，但是書中引用了保大在退位前幾天寫給戴高樂的信件，信中要求戴高樂承認越南獨立，放棄重建殖民統治，來證明「公民阮福永瑞」是自願退位的。第二，國軍並沒有要讓反共黨派再次獨立建國，而是讓越南民主共和國開放政治自由，就像國共合作一樣，為了反抗殖民主義，戰時在華南，越共跟越南國民黨就已建立聯合陣線合作，戰後就像上面提過的，國軍迫使越盟容許其他黨派的存在及活動，甚至任命反共團體入閣，蔣介石甚至一度考慮政變拉下胡志明，但是最後放棄，要強調的是：是國軍保護了越南民主共和國，讓胡志明政府可以充實國力，在沒有法國干涉下建立軍隊，在這種情況下，胡志明沒有理由冒著激怒中國的風險去搞這些小動作。第三，胡志明與法國的協議根本不是所謂偷偷來的，而是中國自己要求的，法國一直想促使保護越南民主共和國的國軍撤離以便重建殖民統治，而中國本身對掌權的越盟也愈來愈不耐煩和敵視，因此在1946年二月，中法達成撤軍協議，但是堅持撤軍前法越也必須達成協議，因此才有了上文胡志明的發言及三月六日的臨時協議，根據臨時協議，越南民主共和國將加入印度支那聯邦，沒有外交/國防權力，法軍在北越駐軍，但有自己的政府、議會及財政，且舉辦南越是否合併的公投，且法軍只能駐軍五年，這些有利條款使反共黨派難以批判胡志明，他們在中國跟民間壓力下也不得不同意，但是在中國撤軍，反共派失去後台之後，很快就被越盟清算掉了。中國自己拋棄了他的盟友。 ================================== : : 胡志明經營的北越，廢除漢字，脫華去漢。 : : 高壓統治跟紅色恐怖之下，政治相較穩定。 : : (吳廷琰)這種人，你們支持得下去嗎？ : : 為了親美，連民主自由都不要了嗎？ : 不好意思，可以問您一句嗎？ : 為了脫華去漢， : 連民主自由都不要了嗎？ : 胡志明這種人，您支持得下去嗎？ : ============================= 脫華去漢不是越共的發明，自從法國統治以來，法國就一直想法設法斬斷越南與東亞的聯繫，建立對法國的依賴，最有名的就是創立了拉丁字母的國語字，並加以普及化，同時在 1905年廣設新式學校來達成目的，到了一戰之後，廢除了科舉，而新一代法-越青年取代了原本的漢-越儒生，漢學就逐漸衰落了，國語字成為主流，且國語字是拉丁字母，不像諺文跟假名還可以夾雜漢字，這樣一來，完全廢除漢字一點都不奇怪。以上簡單依據《越南：世界史的失語者》的內容，澄清一下那篇FB文的錯誤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.160.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594197973.A.0FA.html

推

jackliao1990

07/08 16:56, 3年前 , 1^F

07/08 16:56, 1^F

※ 編輯: atteleitus (110.30.160.66 臺灣), 07/08/2020 17:18:26

推

Mezerized

07/08 17:08, 3年前 , 2^F

07/08 17:08, 2^F

→

Mezerized

07/08 17:10, 3年前 , 3^F

07/08 17:10, 3^F

也不是要對抗中國，中法達成協定時就決定要撤了，畢竟還有內戰要打，中國堅持要法越臨時協議是怕中國一撤，北越發生像南越從英國移交給法國時權力真空導致的暴亂

推