[請益] 清朝對中國文明是進步還退步

看板historia作者 (sec)時間4年前 (2019/12/30 16:51), 4年前編輯推噓16(16推 0噓 55→)
留言71則, 22人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
人家說清朝皇帝素質最高， 還有康雍乾盛世， 可是這樣的環境在道光後被西方列強打個半死， 閉關鎖國然後明朝本來有火器技術， 清朝就停滯不前改用弓馬， 所以清朝到底對於中國是進步還是退步？ ----- Sent from JPTT on my Sony H4331. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.168.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1577695912.A.9E0.html
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12/30 17:05, 4年前 , 1F
除了人口之外都比明朝退步
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不是說明朝國力可以打爆當時全歐洲嗎？ ※ 編輯: sec5566 (223.136.168.74 臺灣), 12/30/2019 17:08:39
推
12/30 17:12, 4年前 , 2F
明朝沒那麼強
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推
12/30 17:15, 4年前 , 3F
這題不妨去問八旗主編富察，他有FB，也常用。
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12/30 17:28, 4年前 , 4F
就算沒退步，19世紀照樣被打爆啊。
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推
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你以為清朝沒有火器？
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12/30 17:29, 4年前 , 6F
火器那時候當然沒弓馬好用，也沒完全不用火器啊
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12/30 17:31, 4年前 , 7F
明朝的制度問題讓國力再強也使不出來
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12/30 17:33, 4年前 , 8F
你看北朝鮮對大韓民族來說到底進不進步麻 金家素質比天高
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12/30 17:34, 4年前 , 9F
金家將軍10歲就能開坦克 多猛
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推
12/30 17:46, 4年前 , 10F
沒錢也無法鑄出好槍好砲,明朝是被貪污及國庫缺錢拖垮
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的
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萬曆還有利瑪竇帶來的坤輿萬國全圖(中國最早世界地圖
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推
12/30 17:54, 4年前 , 13F
#1OD4pRbG (Warfare)這篇說明了清朝也有大量使用火器
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)
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推
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明朝後期白銀本位出問題，因為美洲白銀銳減。清朝不知
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道怎麼解決的
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文明素質應該算停滯，但武力擴張是明帝國忘塵莫及的
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推
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吳橋兵變後清朝得到明朝的火器工匠 明朝後期經濟崩
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潰無法支撐火器工業 明軍的鳥槍火力其實打不穿清軍
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鐵甲
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12/30 20:08, 4年前 , 21F
清朝比之歷朝進步非常大。但你要知道中國本身就是相對落後
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我還是覺得應該分前後期來看 前期後期差很多
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後期人口壓力爆炸、歷代體系走到一定時間後會出現的那
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些沈痾又紛紛出現、甚至又遍地烽火後 真的是很慘的一
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個國度
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然後西邊的啟蒙運動、工業革命、帝國主義熱又都一樣發
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生在這個轉換期 直接碰撞之下被碾成肉餅
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12/30 20:22, 4年前 , 28F
滿清軍事技術我建議把軍事行政與器物技術分開看，滿清後
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12/30 20:26, 4年前 , 29F
勤很好，例如西征準噶爾就曾與晉商密切合作處理後勤，這
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12/30 20:28, 4年前 , 30F
方面可以參考中國晉商研究以及Perdue的《中國西征》，軍
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12/30 20:30, 4年前 , 31F
武技術就沒比明朝好太多，兩者都拿歐洲稜堡沒轍，這方面
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12/30 20:31, 4年前 , 32F
可以看歐陽泰的《決戰熱蘭遮》和《火藥時代》，財政的話
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12/30 20:32, 4年前 , 33F
林滿紅的《銀線》非常推薦閱讀
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推
12/30 21:20, 4年前 , 34F
就是停滯不前,所有東亞國家一樣廢,中國靠人口多碾壓鄰
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12/30 21:21, 4年前 , 35F
國
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12/30 21:55, 4年前 , 36F
清俄雅克薩會戰，對上俄國哥薩克民兵還打得吃力萬分
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12/30 21:58, 4年前 , 37F
何況雅克薩結構嚴格說只能算是土木結構的大型鹿砦
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12/30 22:03, 4年前 , 38F
跟歐洲馬爾他之類的一堆軍事要塞比，防禦力實在差天差地
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12/30 22:10, 4年前 , 39F
俄國人在離本土莫斯科1萬公里的土地上還讓清朝吃不少苦頭
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推
12/31 13:50, 4年前 , 40F
沒有清朝，新疆西藏蒙古都不會屬於中國，你說是不是進
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步？
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推
12/31 14:06, 4年前 , 42F
對新疆人西藏人蒙古人來說，不是
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推
12/31 23:39, 4年前 , 43F
蒙古王公當時和滿州貴族算是統治階層吧
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呃，進步的定義應該不含國土面積吧
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而且"新疆人"的定義套用到清代本身本身就有問題
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01/01 18:41, 5年前 , 46F
蒙古人和滿人一起打天下 利益一致 有清一朝幾無叛亂
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推
01/02 02:40, 5年前 , 47F
新疆？這一詞廣義上可不只東突厥斯坦
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理論上青藏、台灣都算
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樓上，哪來這種說法，新疆一詞是指「故土新歸」，以在
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此之前可能成為西域、磧西(安西+北庭)，西藏跟清朝的
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關係和臺灣又不同了，臺灣無論建省前後，漢人居住區域
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根本上和漢地18省差不多
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稱為
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推
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的確有「故土」的意義，不過也300年不屬於中國王朝
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推
01/02 15:43, 5年前 , 55F
康雍乾盛因為通貨白銀寬鬆,嘉道中衰因為通貨緊縮
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01/04 15:22, 5年前 , 56F
你覺得清朝皇帝素質高是因為民國政府沒怎麼黑他們
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推
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嘉道中衰的通貨緊縮大概是那時清政府風氣已敗壞官場
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收受白銀賄賂又窖藏不肯輕易拿白銀交易吧?!後來就是
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列強一直攻打清朝加上傾銷鴉片要求一堆賠償和權力讓
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清朝庫存的白銀全都花光了吧!到了民國變成貿易入超
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推
01/04 17:10, 5年前 , 61F
中國從明朝開始貪官就已經開始屯銀造成白銀緊縮了
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還有白銀外流在工業化革命後是必然現象,因為工業化之
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後的產品不是量大就是有近代化科學及技術的產品價值
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高昂,比如北洋水師的戰列艦花費,民國時汽車鐵路建設
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中國能拿出來的公認願意交易的就金本位銀本位甚至銅
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本位的金屬交易吧!不然列強怎肯收不具重金屬做為擔保
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01/04 17:20, 5年前 , 68F
的紙幣?!明朝中後期商人一般民眾都不收大明寶鈔了
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01/08 15:21, 5年前 , 69F
總的來看，清大部分繼承漢文化傳統
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屬於漢化的中國朝代
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清末，八旗滿人基本上喪失了自己的民族屬性
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