Re: [觀點] 蜀漢根本國策(附劉巴貨幣操作)

看板historia作者IBIZA (溫一壺月光作酒)時間5年前 (2019/01/12 00:46)推噓0(0推 0噓 8→)

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※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言： : → IBIZA: 照劉巴傳的說法, 應該是劉璋的東西根本就搶空了 01/11 13:42 : → IBIZA: 然後劉備自己那邊的物資大概也打得差不多了, 連糧都發不出 01/11 13:42 : → IBIZA: 還欠軍士糧餉, 所以先主傳在講這段時, 還提到｢還軍士糧」 01/11 13:44 : 推 kongyeah: 難得好文，百讀不厭 01/11 13:44 : → IBIZA: 「還其穀帛」所以是連布料都拖欠士兵了 01/11 13:44 : → Houei: 嗯銅也可以拿來鑄武器不過四川的鐵也不算少蜀漢鑄鐵為武 01/11 13:45 : → Houei: 器的史料也能找得到 01/11 13:46 : → IBIZA: 漢朝已經是鐵武器為主了 01/11 13:47 : → IBIZA: 「官市認證是否符合貼水過的重量」<---這甚麼意思？ 01/11 13:48 : → IBIZA: 官方自己拿錢出來買東西　怎麼會自己不知道是不是夠重量 01/11 13:49 : → IBIZA: 劉巴傳的內容, 劉巴的措施最主要是解決劉備軍用不足問題 01/11 13:49 : → IBIZA: asd的說法是, 原本五株錢偷重量, 所以民眾不願意以五株錢賣 01/11 13:51 : → IBIZA: 糧給官方, 所以劉巴推出貼水60%的新錢, 讓民眾願意賣糧 01/11 13:51 : → IBIZA: 這說法的問題就是, 1.府庫空了還貼水？ 2.貼水就不需要官市 01/11 13:52 : → IBIZA: , 因為你是提高貨幣的價值來吸引賣家 01/11 13:52 : 我們列舉劉巴鑄重錢時劉備遇到的困境: : 劉璋的庫房因為派戰利品空了，用度緊張 : 手裡糧不夠，沒法給士兵發薪水和支持之後的戰爭活動 : 到這裡我們要先搞清楚一件事，就是糧食和錢同樣都是當時通行的貨幣 : 糧食除了吃進肚子裡，還可以用來在市場上購買日用所需 : 劉巴鑄重錢的第一目的是高價買糧，幫劉備解決欠餉予士兵的問題 : 同時，這件事能夠籠絡人心，並且降低戰爭後平民對於徵糧的抵觸 : 「數月後，府庫充實」 : 首先，這裡沒有說充實的內容物是甚麼 : 但絕不會只是銅錢，糧食占絕大多數的可能性比較大以古代的儲藏分類, 如果細一點的話倉是放糧食, 府是放金銀寶物等財物, 庫是放布銅鐵之類的物資不過沒分那麼細的時候, 也有可能把糧含括在物資之中劉巴傳講得很清楚, 「府庫百物」, 所以被取走的絕對不是只有糧或銅之後的府庫充實也沒道理只有糧, 軍用物資來講, 起碼鐵糧布是最基本的 : IBIZA爭辯的點，核心就是劉璋府庫空了為甚麼還能鑄錢，還是貼水的重錢 : 這不合邏輯 : 我認為史書寫到這裡，沒有記載劉備提出反對，就代表這事是可行的，否則肯定會記下駁 : 斥的語句你這是亞利安論證法嗎？劉備沒有反對, 很可能是因為他鑄的不是貼水的重錢而是把手上剩餘銅錢改鑄成百倍的大錢, 官價購買力增加百倍啊我前面推文講得很清楚照劉巴傳的說法, 劉璋的府庫是被搬空了但劉備自己軍中的物資並沒有開放軍士來搬所以劉備手上應該還是有一些物資, 只是打了這麼久的仗, 物資應該剩不多照先主傳的記載, 也的確這時候的劉備還拖欠軍士糧帛劉備囊中羞澀是毫無疑問的在這種情況下, 劉備哪來加倍的銅去鑄貼水重錢？ : 同時劉巴也不可能在沒錢沒材料的情況下提出發行新錢的策略，這等於是智障發言，也不 : 合他長期管理商業事務具備的經驗 : 所以劉璋府庫空和劉備有沒材料鑄新錢是沒有聯繫的 : 第二點，劉備用劉璋的庫房來賞賜將士，而賞賜在漢代，傳統上都是用金銀這沒甚麼好講的, 記載就說是「府庫百物」了劉備開放軍士去劉璋府庫拿的絕不只金銀 : 三國戰亂時期銅錢成色問題很嚴重，如果以銅錢為賞賜主體，諸將士不原地爆炸就已經是 : 好修養了 : 劉備不可能不知道這點，所以記載都寫以金銀為賞賜，欠薪就以糧食布帛來支付，就沒有 : 銅錢的事這完全是沒讀三國志亂掰張飛傳益州旣平，賜諸葛亮、法正、飛及關羽金各五百斤，銀千斤，錢五千萬，錦千匹譙周傳賜朝服一具，衣一襲，錢十五萬依照這邊的記載, 我們知道兩件事 1.劉備有用銅錢賞賜, 而且我們現在討論的平益洲之戰就有用銅錢賞賜 2.劉備賞賜的錢, 跟孫權賞呂蒙一樣, 有虛值的嫌疑孫權還只是賞呂蒙一個人億錢, 劉備可是賞了四個人加起來兩億錢　這兩億錢幾乎不可能兩億枚五株錢, 更別說是貼水重錢了是面額百倍以上的大錢的可能性比較高 : 聯繫回去之前劉巴的提案，我認為劉備手上的錢貨中，金銀應該不多，糧食布帛應該跟沒 : 有差不多 : 但是並不缺銅錢，只是有可能很多都是劣錢，購買力比賬面要低很多 : 那麼劉巴思考怎樣活用這些劣錢也是很正常的事 : 之後要鑄重錢，也自然有現成的材料 : 劉巴的操作是糧，銅雙本位系統下才能實現 : 政府出好錢收購糧食，這是建立管治威信和信心 : 反過來說，為甚麼農民會願意賣糧給政府？因為他們可以用重錢的溢價從糧商處買回更多 : 的糧食 : 這些買回來糧食就成了他們直到下次收成前的日常開支用度來源 : 而因為這樣，農民的財富得到了提升，他們自然會有余糧去開墾更多的土地 : 總之是穩賺不賠的生意 : 劉備同意實行這項政策，最迫切的原因肯定是先為了解決欠薪問題 : 把糧食收回來之後就要發薪水給士兵 : 之後士兵不可能帶著幾石的糧食四處跑和消費 : 自然就會去到最優惠兌換率的官市把糧食換成錢，用來支付日常用度，這時再用重錢去糧 : 商處買吃飯用的糧食 : 因為糧食具有一定的貨幣地位，於是在這樣運作下收得大量重錢的糧商糧行就等於具備了 : 銀行的作用 : 為了應付收到刺激而大量增加的營業額 : 糧商自然會用手頭的重錢去擴張業務 : 所以，劉巴鑄重錢收購糧食，最終目的是為了刺激商業消費來重振戰爭後的景氣 : 我們知道，後來的蜀漢是以商業稅為稅收主體，商業活動是否活躍自然比每年農業收成更 : 重要 : 換言之，蜀地的商業發展度在劉備入蜀前就很高了 : 所以考慮時要從刺激商業活動的角度去想 : 不過，因為糧食具備購買力這個情形存在，所以農村的消費方式和城市的消費方式都要考 : 慮進去這邊就有第二個問題如果劉巴是用貼水重錢吸引民眾出售糧食, 那就沒有官市存在的必要性因為吸引民眾的是重錢本身的價值, 你拿到任何市場都會被樂意接受就像今天店家賣100台幣的東西, 有人要出100港幣買, 不會有店家說不要吧？但劉巴傳明明白白寫著　「易耳，但當鑄直百錢，平諸物賈，令吏為官巿。」如果鑄錢就能吸引賣家, 為什麼要辦官市？官市除了收稅以外的功能就是對買賣進行控制, 尤其是價格既然錢本身價值就能吸引賣家, 那就不需要用官市來控制價格所以貼水重錢是無法完整解釋劉巴政策的劉巴的政策應該是鑄直百錢(鑄面額100錢的大錢) 　平諸物賈(公訂物價) 　令吏為官巿(用官市保證大錢的流通, 也就是保證大錢的價值) -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1547225176.A.94E.html ※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 01/12/2019 01:27:19

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bellas

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