[觀點] 蜀漢根本國策(附劉巴貨幣操作)

看板historia作者 (K神我們巴西見)時間5年前 (2019/01/10 11:59), 5年前編輯推噓18(246232)
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看到很多坊間書籍談三國時代貨幣的內容,常常違背基本的經濟學原理, 並且沒有解釋為何他們的論點可以成立?因為就他們的論點,蜀漢會成為超 越時代千年信用貨幣推行成功的大國。 如果採掠奪論,立刻就會面臨孫吳跟前後朝代遇到的問題:惡性通膨, 這不單中國獨有,歐洲諸國也時常陷入同樣困境,而採掠奪論的論者往往無 法回答為何蜀漢可以不惡性通膨。因此有了這篇小文,算是總結我過往文章 修改錯誤後的版本。 蜀漢政權的根本並非以農業稅為主的國家,而是以商業稅為主的國家, 這從劉巴鑄直百五銖就已經改變國家財政的型態,所以對蜀漢的國策而言, 一切要以能擴展最大的商業利益為基本戰略。 要以商業稅為主,需要有幾個前提: 一、足夠的貨幣 二、賺錢的奢侈品 三、良好的交通環境 先從幾件出土的墓葬與窖藏錢幣來談:〈四川崇慶縣五道渠蜀漢墓〉、 〈四川涼山西昌發現東漢蜀漢墓〉、〈四川忠縣涂井蜀漢崖墓〉、〈重慶市 江北縣出土蜀漢窖藏錢幣〉。 這些出土的都有一個特色,是孫吳跟曹魏所沒有的,就是直百五銖跟太 平百錢多於五銖錢,孫吳政權的墓不管是大官(孫資、朱然),出土的五銖錢 數千枚,最多是五銖,其次是太平百錢跟直百五銖,最後才是孫吳大錢(大泉 五百、大泉當千);還是小民(鄂城六朝墓),出千7200多枚貨幣,大多數是五 銖錢,其次是直百五銖跟太平百錢,最後才是孫吳大錢。 曹魏則是劣質五銖(曹魏五銖的特色是不修邊,有毛邊)充斥,但數量遠 遜於剪輪五銖和普通五銖。 代表蜀漢的直百五銖跟太平百錢的鑄量足以使國內通用,不必像其他兩 國因為鑄量不足,只能以舊有的五銖錢使國內的貨幣尚夠流通,並且蜀漢貨 幣還能透過非法手段挾帶出國,這以吳國最多,曹魏畢竟是敵國,交流有限, 但曹魏境內各地皆有出土,從山東到新疆各地皆有出土。 蜀漢為什麼能鑄造足夠的貨幣而其他兩國不能?因為先天條件,蜀漢所 轄境內,是中國銅礦分布富礦最多之處;吳國雖有不少銅山,但不少在山越 手上,部份則在吳魏邊境,剩下一部份在地方豪族手上,在手中的少之又少。 曹魏政權除了中條山,銅礦分布在東北與西北,皆是外族盤據之處,這 也是之後魏晉南北朝為什麼少鑄錢,要麼在大豪族之手,要嘛是外族盤據地, 中央能搶到的只是少部份,北方尤甚,最後就形成自然經濟的格局,北方比 南方更明顯。 https://i.imgur.com/p4R5IOK.jpg
中國銅礦礦產資源圖 有足夠的貨幣之後,要有賺錢的奢侈品跟銷貨市場,蜀漢的奢侈品基本 有蜀錦、金、銀、銅、漆器,這些都是長久累積,西漢金、銀、漆器工官皆 置蜀,皆是中國頂尖水平,不管是曹魏或孫吳要能上檯面的金、銀、漆器皆 為蜀地製造,朱然墓內的漆器全為蜀地進口可見一斑。 蜀地本身即為巨大銷貨市場,因此劉巴第一件事就是穩定蜀地的經濟, 之後諸葛亮東和孫吳、南征諸蠻,除了政治外交軍事上的需求外,最重要是 打開外銷市場,孫吳自不待言,南方諸蠻坐擁大量礦產,並且連接南方對外 道路不管是交阯、驃國、身毒,皆要從雲貴出發,自然要確保穩定。 還可從大量的交通建設看出,通石門道、通零關道、通旄牛道、通西夷 道、通永昌道。 之後的目標自然就是隴右、涼州,再通西域,蜀漢基本就達成壟斷東亞 對西的陸路。 諸葛亮跟姜維目標也基本循此前進,這也是蜀漢以一小國卻擁有近乎變 態吏員數目的原因,三國中的士兵跟武器最精良的國家,這一切要奠基在強 大的財政能力之上,也是受景氣影響最大的國家,因此陳祗就算知道國家財 政極端困難,也要支持姜維北伐。 但段谷之敗導致國家財政解體,出土貨幣由於有記年磚可以看出明顯的 變化,到劉禪改景耀之前,蜀漢不管是直百五銖、太平百錢或後來的定平一 百、直一,都輕薄到普通五銖的1/5以下的重量。 簡單講陳祗用小錢擴充財政,應付財政危機,這些問題蜀漢內部反對者 眾,在陳祗活著時內還能壓下反對窮兵黷武的聲浪,死後就演變成要拔掉姜 維的政治鬥爭,蜀漢至此已是末路。 之後鍾會、鄧艾只是利用蜀漢情勢的推手,為什麼鄧艾敢硬衝?因為他 知道蜀漢已經厭戰至極;諸葛瞻為什麼不跟鄧艾耗?因為他知道國內的政經 情勢極端惡劣,他耗不起;為什麼大家懷念諸葛亮?因為他象徵蜀漢的黃金 年代;為什麼姜維要復興蜀漢?因為這是充滿對他信任的國家,不管是為諸 葛亮或陳祗,就算劉禪也只是讓他避禍,為了他們放手一搏。 附:劉巴的貨幣操作 一、劉備入蜀 建安19年夏,劉璋終於投降了。 劉備入蜀經營多年,在長達1年多的爭戰下,總算入主成都。一入成都, 劉備就展現他江湖大哥的風範,素聞蜀土殷實,他當初在攻打時答應各位將 士,他能打下這片江山,都是各位的功勞,大哥絕對不會虧待各位,只要打 下成都,該有的賞賜絕不會少。因此入主後,他立刻大擺酒宴慰勞軍士,並 且把府庫中的金銀寶物分給文官與武將大頭,諸葛亮(文官筆頭)、法正(蜀地 代表)、關羽(留守荊州代表)、張飛(進攻蜀地代表),每位大頭拿到金500斤、 銀1000斤、錢5000萬,錦1000匹,由他們代表劉備向下發放,其餘依貢獻度 與重要性賞賜不一,一舉把積欠各位士兵的糧米跟布帛還清。 不過囂張沒落魄得久,經過長期戰爭,劉璋本就怠惰偷安的內政更加鬆 弛,天公不做美,剛好遇上天旱,劉備前一陣子才大肆揮霍,結果立刻遇上 糧食危機,一開始採取溫和手段,只是禁酒,但問題日益擴大,有人建議只 要搜到釀酒具就跟釀酒者同罰,簡雍聽到就找劉備一同出遊,路上見到男女 一起走就跟劉備講:「那兩人一定是要做壞壞的事,應該立刻綁起來。」 劉備滿臉問號:「你奈知?」 簡雍回答:「因為那個男人有嘿嘿,主上你懂的,就跟有釀酒具的人一 樣。」 劉備聽完大笑,就放掉擁有釀酒具的人。 但問題依然沒解決啊,劉備抱頭苦思,左思右想,此時救星出現!劉巴 跳出來說:「小問題!只要鑄造直百錢用官市調控物價就好。」劉備實在是 沒招了,故且一試吧。 二、劉巴的直百錢與官市 說的簡單,如果只要鑄直百錢就能解決問題,那論得到劉巴來講?前有 董卓鑄小錢導致物價瘋漲、後有孫權鑄大錢自己默默回收吞下,在董卓小錢 惡名滿天下的此時,要推動新的貨幣談何容易?搞貨幣重整的,他不是第一 個,也不是最後一個,但下場認賠收回算是好的,有些搞的罪在朕躬,臣下 無能,所以大臣去死吧,甚至國滅人亡,往往下場淒慘,那劉巴到底是如何 操作才能在物價平穩的同時達到劉備想要的效果? 鑄重錢。 以官市為官方代表,以民間糧價為基準,向民間採購,人民當然不是笨 蛋,你說要買我就一定要賣?還是用不知名的新幣,你以為我被騙大的?不 賣!不過總會有幾個勇者(笨蛋)相信政府的鬼話,真的賣糧給官市,當他們 拿到直百錢時,他們驚呆了。 跟市面上流通的劣質五銖不同,新的直百錢不但鑄造精良,並且實打實 的重,甚至比之前的五銖還重!久聞劉將軍仁德,今日才知傳言不虛。民間 為之轟動,這等好事還不把家裡老糧都翻出來,反正政府要做功德(冤大頭)。 劉巴當然知道如果民間過度向官方賣糧,民間糧本減少,物價的上漲恐 怕難以避免,不過這本來就在他的規畫之中,適度把糧價拉高,有助於民間 經濟復甦,但不能過度,所以官市也有調節市場貨幣流通的責任,要怎麼調 節? 透過蜀錦、金、銀、漆器等奢侈品在官市販售,甚至還有夢幻逸品,劉 將軍本人用過的帳幕!透過奢侈品調控貨幣的總流量,並將糧草收購量逐次 降低,達到平穩物價、拉抬經濟動能,之後官市恢復原本賤買貴賣,均輸平 準的功能,在中間把直百錢推上台面將劣質五銖部份汰除,最重要是讓人民 對政府恢復信心,替未來新政鋪路。 三、相關經濟學原理的解釋 費雪方程式:MV=PT M表示一定時期流通中貨幣的平均數量 V表示一定時期單位貨幣的平均周轉次數即貨幣流通速度 P表示商品和勞務價格的加權平均數(物價) T表示商品和勞務的交易數量 稍微更改一下就會變成:P=MV/T 那劉巴如何調控物價P? M代表貨幣流量,由於新發行直百錢跟現存的五銖會並行,所以M上升 V代表貨幣流速,由於新發行直百錢比現存五銖還重,政府如果此時要求 賦稅僅收直百錢(也就是不承認五銖的法定貨幣地位),那五銖會加速從市場 淘汰(五銖的V上升),直百錢的流通速度則會下降(直百錢的V下降),並且對 直百錢的價格產生支撐 T代表交易總量,由於政府把庫存釋出,交易總量上升,但比M低 為什麼五銖的V上升劉巴不擔心?因為魏國和吳國會吸納。 雖然蜀漢廢除五銖的法定貨幣地位,但魏國跟吳國並沒有廢除,雖然我 認為蜀漢會實施銅禁,禁止向外出口銅錢,然而在自然狀態下,只要利差夠 大走私就會出現,蜀漢只要睜一隻眼閉一隻眼,這些劣質五銖就會向這兩國 流入並購買物資回流套利,主要受害者應該是吳國,因為蜀魏當時戰情緊繃, 不過對吳國並非百害而無一利,五銖流入同時也帶動吳蜀接壤處經濟復甦, 頂多說吳國受益程度遠不如蜀國而已。 為什麼釋出奢侈品人民會購買?因為心理帳戶的關係。 對賣糧給官市的人而言,是筆錢是從天而降的「獎勵」,對於這筆意外 之財,人們會傾向於非理性消費,而奢侈品是炫耀財,是最容易打動他們的 消費性商品,尤其是能大宗賣給官市的豪族大戶,普通時候可能不敢用這麼 好,這時可能一時衝動就買回去向親朋好友展示,蜀地本就好奢華之風,劉 巴不過投其所好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1547092752.A.B75.html

01/10 12:51, 5年前 , 1F
Good~,推!
01/10 12:51, 1F

01/10 12:55, 5年前 , 2F
推個
01/10 12:55, 2F

01/10 13:26, 5年前 , 3F
重錢?
01/10 13:26, 3F

01/10 13:29, 5年前 , 4F
初期的太平百錢充其量也就兩個五銖錢重而已
01/10 13:29, 4F

01/10 13:32, 5年前 , 5F
王莽大錢跟初期的太平百錢差不多重, 但面額只兌50個五銖錢
01/10 13:32, 5F
2換1還不重嗎?(雖然我認為沒這麼多) 可不是大錢,是重錢 不然就跟王莽一樣 想過為什麼劉巴成功,王莽失敗身亡嗎? 想想徙木立信的故事 出點血換取人民對新政權的信任, 對劉備來講很值得,對諸葛亮治蜀也很值得 國無信不立,不是講講而已

01/10 14:14, 5年前 , 6F
好文 值得在八卦版推爆
01/10 14:14, 6F

01/10 15:39, 5年前 , 7F
你是不是布板劉巴xd
01/10 15:39, 7F

01/10 17:55, 5年前 , 8F
推~ 專業
01/10 17:55, 8F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 17:59:26

01/10 17:57, 5年前 , 9F
2換1? 可是太平百錢的面額是100個五銖錢耶
01/10 17:57, 9F
那是錢名,可不是實值,如同漢文帝半兩錢 很簡單,如果能成功推行,那全世界的貨幣史都要改寫 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:00:32

01/10 17:59, 5年前 , 10F
太平百錢跟直百錢, 出血的都是人民啊...
01/10 17:59, 10F
現代人真的都把古人當笨蛋 如果能這樣搞,那為何漢武帝失敗、王莽失敗、孫權失敗 就只有劉巴成功,而且諸葛亮還被吹上天 這種失敗接連的就是市場不行,史書明確記載一堆 先找個像劉巴一樣搞而且成功的給我看 看看宋代趙開怎麼玩的,一樣的方法,市場不信任國家,怎麼搞都會失敗 搞起來後才有空間能在這變出把戲 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:07:23

01/10 18:11, 5年前 , 11F
我只能說這是你的創見, 但證據在哪? 歷來對於直百錢, 都是
01/10 18:11, 11F

01/10 18:11, 5年前 , 12F
認為它就是面額百錢
01/10 18:11, 12F
證據就是蜀漢墓中有不少直百錢跟太平百錢 連曹魏、孫吳的墓中都有 總不會你認為外國也會遵守直百面額換一百錢吧? 那真是開時代之先 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:13:57

01/10 18:20, 5年前 , 13F
這個就好笑了, 面額100錢, 曹魏孫吳拿到的時候不見得是用
01/10 18:20, 13F

01/10 18:20, 5年前 , 14F
100錢的價值拿到啊, 這無法證明甚麼
01/10 18:20, 14F
那為什麼直百錢你就認為價值百錢呢? 因為錢名這樣寫 那八億錢一定價值八億個五銖摟? ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:21:38

01/10 18:21, 5年前 , 15F
就像金元券的面額, 理論上是200圓=一兩黃金
01/10 18:21, 15F

01/10 18:22, 5年前 , 16F
但你拿到手上的時幾乎不可能是用這樣的價值拿到
01/10 18:22, 16F
那金元券的下場是什麼勒? 不就證明行不通嗎 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:23:03

01/10 18:22, 5年前 , 17F
你要主張直百錢不是面額100錢, 可以, 總要有證據吧
01/10 18:22, 17F

01/10 18:22, 5年前 , 18F
沒有證據就想推翻長久以來的解釋?
01/10 18:22, 18F
證據史書就寫過了啊 現代人自己無視 其後百餘年,周景王時患錢輕,將更鑄大錢,單穆公曰:「不可。...... 今王廢輕而作重,民失其資,能無匱乎?民若匱,王用將有所乏;乏將厚取於民; 民不給,將有遠志,是離民也。且絕民以實王府,猶塞川原為潢洿也,竭亡日矣。 王其圖之。」 弗聽,卒鑄大錢,文曰「寶貨」,肉好皆有周郭,以勸農澹不足,百姓蒙利焉。 (漢書‧食貨志) 民所盜鑄,嚴法不禁者,由上鑄錢惜銅愛工也。惜銅愛工者,謂錢無用之器, 以通交易,務欲令輕而數多,使省工而易成,不詳慮其為患也。...... 時議者多以錢貨轉少,宜更廣鑄,重其銖兩,以防民姦。太祖使諸州郡大市銅炭, 會晏駕事寢。 (南齊書‧劉悛傳) 〈四銖錢制與西漢文帝的鑄幣改革──以出土錢幣實物實測數據為中心的考察〉 〈江陵鳳凰山稱錢衡與格雷欣法則──論何以漢文帝放任私人鑄幣竟能成功〉 陳彥良先生的這兩篇先看看 方法是相近的 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:41:51

01/10 18:24, 5年前 , 19F
美元就行得通XD 雖然現在美元也已經不是35美元=1盎司黃金
01/10 18:24, 19F

01/10 18:25, 5年前 , 20F
但起碼美元還沒倒
01/10 18:25, 20F
那不就是我文中第一段內容嗎? 把直百錢當信用貨幣解 如果可以,那不就更加證明蜀漢超越時代千年嗎? 那也不是大錢,而是信用貨幣了 代表官市可能已經有類似央行的制度 有貨幣準備金 那劉巴真是超越時代太多的神人了 我是不想這麼神化啦 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:45:49

01/10 18:44, 5年前 , 21F
這兩段都和直百錢無關, 哪能當證據
01/10 18:44, 21F

01/10 18:45, 5年前 , 22F
現在要的是證據, 不是說法, 用說法證明理論是三小?
01/10 18:45, 22F

01/10 18:46, 5年前 , 23F
不用一直強調現代人, 直百錢面額100錢, 這個說應該已經上千
01/10 18:46, 23F

01/10 18:46, 5年前 , 24F
年了 ^法
01/10 18:46, 24F

01/10 18:47, 5年前 , 25F
你要堅持我也沒辦法,只是會陷入研究誤區而已
01/10 18:47, 25F

01/10 18:47, 5年前 , 26F
這個要看官市是甚麼, 搞不好是類似糧票的配額制市場
01/10 18:47, 26F
你這不就是用現代手法套用古人嗎 你講的每一個都是跨越時代千年以上的貨幣方法 更加反證我的理論是對的而已 這些貨幣方法可是非常先進的,如果蜀漢會用並且成功 那就是超越時代千年 要這樣解不是不行

01/10 18:48, 5年前 , 27F
當大錢解,會完全看不懂劉巴的手法,也看不清蜀漢特別之處
01/10 18:48, 27F
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/10/2019 18:50:32

01/10 18:48, 5年前 , 28F
拜託 要證據怎麼會是誤區, 這是研究的基本態度吧
01/10 18:48, 28F
還有 195 則推文
還有 34 段內文
01/11 13:30, 5年前 , 224F
來穩定物價但來不及鑄就被滅了 畢竟史書都說即便剛結束戰爭
01/11 13:30, 224F

01/11 13:34, 5年前 , 225F
蜀中地區仍是物產豐饒 四川銅礦本來就很豐富
01/11 13:34, 225F

01/11 13:36, 5年前 , 226F
劉巴傳就是說劉璋的庫存被搶空了啊.....orz
01/11 13:36, 226F

01/11 13:37, 5年前 , 227F
不然劉備剛吃下府庫豐隆的劉璋, 怎麼會軍用不足
01/11 13:37, 227F

01/11 13:37, 5年前 , 228F
原PO的戰後通膨問題 也許因適逢稅收季節+府庫財寶流入市面?
01/11 13:37, 228F

01/11 13:38, 5年前 , 229F
初攻劉璋,備與士衆約:「若事定,府庫百物,孤無預焉。
01/11 13:38, 229F

01/11 13:38, 5年前 , 230F
成都,士衆皆捨干戈,赴諸藏競取寶物。軍用不足,備甚憂
01/11 13:38, 230F

01/11 13:38, 5年前 , 231F
那我也只能隨便亂猜 有限制銅礦不准搶空@@ 參考就好哈哈
01/11 13:38, 231F

01/11 13:39, 5年前 , 232F
01/11 13:39, 232F

01/11 13:39, 5年前 , 233F
銅礦沒空的話 基本上鑄普通錢 甚至直接拿銅易物就好了
01/11 13:39, 233F

01/11 13:39, 5年前 , 234F
軍用不足會不會是指糧食?打完戰消耗很多糧食需補充
01/11 13:39, 234F

01/11 13:40, 5年前 , 235F
糧食是軍用一環, 但說軍用應該是還有很多東西
01/11 13:40, 235F

01/11 13:40, 5年前 , 236F
府庫充實, 也不會只有糧而已
01/11 13:40, 236F

01/11 13:41, 5年前 , 237F
所以問題歸到 劉璋的銅礦有沒有多到足夠貼水這樣嗎
01/11 13:41, 237F

01/11 13:42, 5年前 , 238F
照劉巴傳的說法, 應該是劉璋的東西根本就搶空了
01/11 13:42, 238F

01/11 13:42, 5年前 , 239F
然後劉備自己那邊的物資大概也打得差不多了, 連糧都發不出
01/11 13:42, 239F

01/11 13:44, 5年前 , 240F
還欠軍士糧餉, 所以先主傳在講這段時, 還提到「還軍士糧」
01/11 13:44, 240F

01/11 13:44, 5年前 , 241F
難得好文,百讀不厭
01/11 13:44, 241F

01/11 13:44, 5年前 , 242F
「還其穀帛」所以是連布料都拖欠士兵了
01/11 13:44, 242F

01/11 13:45, 5年前 , 243F
嗯 銅也可以拿來鑄武器 不過四川的鐵也不算少 蜀漢鑄鐵為武
01/11 13:45, 243F

01/11 13:46, 5年前 , 244F
器的史料也能找得到
01/11 13:46, 244F

01/11 13:47, 5年前 , 245F
漢朝已經是鐵武器為主了
01/11 13:47, 245F

01/11 13:48, 5年前 , 246F
「官市認證是否符合貼水過的重量」<---這甚麼意思?
01/11 13:48, 246F

01/11 13:49, 5年前 , 247F
官方自己拿錢出來買東西 怎麼會自己不知道是不是夠重量
01/11 13:49, 247F

01/11 13:49, 5年前 , 248F
劉巴傳的內容, 劉巴的措施最主要是解決劉備軍用不足問題
01/11 13:49, 248F

01/11 13:51, 5年前 , 249F
asd的說法是, 原本五株錢偷重量, 所以民眾不願意以五株錢賣
01/11 13:51, 249F

01/11 13:51, 5年前 , 250F
糧給官方, 所以劉巴推出貼水60%的新錢, 讓民眾願意賣糧
01/11 13:51, 250F

01/11 13:52, 5年前 , 251F
這說法的問題就是, 1.府庫空了還貼水? 2.貼水就不需要官市
01/11 13:52, 251F

01/11 13:52, 5年前 , 252F
, 因為你是提高貨幣的價值來吸引賣家
01/11 13:52, 252F

01/11 21:06, 5年前 , 253F
請教一下,內文提到蜀國精良的裝備是強大的國家財政撐
01/11 21:06, 253F

01/11 21:06, 5年前 , 254F
起的,但後面又說即時財政困難也要支持北伐,蜀的財政
01/11 21:06, 254F

01/11 21:06, 5年前 , 255F
究竟好還是不好?
01/11 21:06, 255F
蜀漢立國40餘年 前後期的財政狀況自然不同 後期轉差是很正常的事情 畢竟曹魏經過長久的休養,已有餘力跟蜀漢在絲織品項競爭 曹魏不是沒有好的絲織品,只是因為漢末大亂重創 產能嚴重受限,但經過這麼久 產能已恢復的差不多 兩方消長,蜀漢財政狀態每況愈下 要知道這是一個長時段的變化 經濟跟財政狀態不是永久不變,會受外在條件影響 想想中國跟台灣的狀況應該比較好理解 改革開放後的中國跟台灣消長如何? 應該就知道我在講什麼 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/11/2019 21:20:10

01/11 23:39, 5年前 , 256F
腦補...
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01/12 00:26, 5年前 , 257F
推文章和風度
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01/12 06:04, 5年前 , 258F
直百錢 www
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01/12 17:53, 5年前 , 259F
推一下,好文。有意義的討論沒有必要噓吧
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01/14 01:04, 5年前 , 260F
瞭解,謝謝解說
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01/16 11:40, 5年前 , 261F
asdf大的文章真的hen棒!!
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01/17 21:37, 5年前 , 262F
謝謝優良原創文章,將給予活動p幣致謝!
01/17 21:37, 262F
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