Fw: [爆卦] 中印洞朗對峙的前世今生與總結已刪文

看板historia作者 (jack)時間6年前 (2017/08/29 01:00), 6年前編輯推噓11(11013)
留言24則, 14人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pf3n4pL ] 作者: Fed (翻滾吧! 老宋!) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 中印洞朗對峙的前世今生與總結 時間: Mon Aug 28 23:52:31 2017 這不算甚麼爆卦,就當老魯來解卦吧。 壹、洞朗高原爭議區 首先,請參考老牌但非主流之印度政治雜誌 Swarajya 7月5日的報導。這家印度雜誌認真 的客觀分析。 https://swarajyamag.com/defence/truths-mapped-out-india-cannot-afford-to-have- china-controlling-doklam-plateau 縮網址: goo.gl/yAuCTB 該報導如果嫌長,有幾個重要的圖 一、爭議區衛星圖 http://imgur.com/gQ3fF4p
二、爭議激化是中共開始將公路從 Senche La 修到 Doka la http://imgur.com/dVU3ckQ
三、為什麼印度政府對修路緊張,因為爭議區最高的 Gipmochi(吉姆馬珍雪山)一帶可以 鳥瞰西里古里走廊。 http://imgur.com/WpBuCZm
軍事小補充,雖然因無人機與衛星的存在,高地的重要性大不如前,但戰略高地依舊在戰 時可提供各類砲兵的即時彈著修正。尤其是軍事衛星多非同步衛星,很難長時間保持觀測 ,在大國間交戰時,更不可期待無人機可發揮作用,因此戰略高地還是兵家必爭之地, 所以印巴還是每年送一堆人去活祭雪神,搶奪世界第三極的錫亞琴冰川區(有機會另文)。 貳、爭議區怎麼來的? 這又要扯到一堆清末條約 一、煙臺條約與中英藏印條約 1876年,英國在煙臺條約中附加一個關於西藏的專條,其內容是:英人可以「探訪」印度 西藏間的路程,探訪的路線,一是由北京出發,經甘肅、青海,或由四川等處入藏抵達印 度;二是由印度與西藏交界的地方入藏。探訪之後英國人繪了地圖,當然,當時地圖沒那 麼精準,但山、河是不會變的。 http://imgur.com/v4dKJWr
英國人的勘查確實顯示錫金(哲孟雄)、西藏、不丹的分界在Gipmochi(吉姆馬珍雪山)。而 今日爭議區確實在西藏亞東地區。 但是1888年英國開始派遣英印軍進攻藏區,當時已更衰弱,又先後在太平天國、捻亂、陝 甘、新疆回變、中法戰爭大耗元氣的清廷不打算與英國再起衝突,於是駐藏幫辦大臣升泰 在1890與英方在加爾各答簽訂了「中英藏印條約」 (正本保存在外雙溪故宮,對,就是台北的故宮) 這個條約基本上是以上述1876探勘地圖為基準,升泰覺得沒損及西藏本身,清方沒吃虧就 簽訂,只是亞東開為商埠,錫金(哲孟雄)的宗主國由清朝換成英帝國。 但是影響所及,是藏人喪失在錫金山區放牧的權利,藏人覺得被清廷出賣,這也種下藏人 與清廷交惡,甚至後來在心態上乾脆倒向英人的遠因。 二、1912趁你病要你命 1904年英國侵藏戰爭攻入拉薩,13世達賴喇嘛逃亡蒙古。照說藏人應該會痛恨英人才對, 但1905年少壯派的新任駐藏幫辦大臣鳳全強推新政改革,引發西藏傳統勢力不滿,爆發巴 塘事變,鳳全與隨扈全部被殺。新任駐藏大臣趙爾豐大怒,除從川滇調兵進入國府時期的 西康西部,大力追剿事變參與者,並強行推動改土歸流(取消自治改為直接統治),引發傳 統勢力更激烈的反彈,西藏和清廷中央關係惡化,但導火線是1910鍾穎率1萬臨時東拼西湊 的四川新兵入藏協助英國侵藏戰爭開始後吃緊的西藏防務,結果防務還沒加強,新兵卻屢 傳強姦藏女、吃飯不付錢、亂佔民房...。13世達賴開始倒向英國。 1912年辛亥革命爆發,駐藏清軍光因支持或反對革命就自己先打起來了。英國人發現努力 了30年的戰爭現在簡直手到擒來,根本不用費力了。 英印軍遂大舉推進到喜馬拉雅山脊,著名的藏南地區也就是自1912年開始就被英國控制, 並在印度獨立時為印度政府接手。當時西藏也在事實上成為半獨立地區,且成為英國勢力 範圍。 三、洞朗地區實質界山也在1912從Gipmochi(吉姆馬珍雪山)轉到Batang La。 本文一開始提到的爭議區,也在此時被英國占領,交給被保護國不丹作牧地。 四、西姆拉會議把西藏變英國藩屬但第一次世界大戰讓會議結果未全成功。 1913年10月到1914年7月,英國代表、袁世凱北洋政府代表、西藏代表在西姆拉進行了冗 長會談,暫且撇開冗長會議記錄與條款,英方就是希望中方接受西藏成為英國藩屬(如同埃 及和波斯),但中方始終拖延,不願承認。英方遂另與西藏代表另訂協議,西藏承認英方現 有控制線,英方指導西藏外交事務,英國支持西藏獨立(這樣英藏協定才有法律效力),允 諾扶助西藏政府,未來將勢力範圍推展回相當於民國時期的西康省。 不過世界大戰爆發,英德互相毀滅,大英帝國也在戰爭的消耗中自我瓦解,自顧不暇的英 帝國再也無力執行西姆拉會議後續內容。 五、所以爭議區是1912後落入英屬不丹控制,但中方從未承認。 六、2007年中共開始重返廣義洞朗地區 2007年開始,中共展開其在西藏邊界的反蠶食活動,開始不斷找機會重返那些1912被佔, 但歷代中國政府從未承認的領土。解放軍邊防部隊開始交叉進入洞朗高原。 http://imgur.com/mh8UAld
首先進入的是圖上138(平方公里)那塊,那塊是西藏租給不丹的放牧地,1912時沒有討論 ,但也被英國在不少圖中劃給英屬不丹,之後是邊防公路修築 到Senche La 後, 解放軍就實控42(平方公里)那塊。但那塊並非租的放牧地,是西藏戰爭時不丹自己趁亂佔 的,所以不丹還是不太吭聲。 但這2年中方開始將公路修到Batang La以南,不丹官方開始緊張,印度更緊張,於是印度 藉口不丹被侵略,越過多卡拉山口阻撓公路修建。 七、小結:中方拿1876地圖,說大家1890就講好了,印度拿1912地圖,說1912西藏代表就 承認了,於是公說公有理,婆說婆有理。 參、爭議惡化與陳兵:共軍在西線施壓,並花錢買不丹封口 表面上印度陳兵30萬在中印邊境,但自8月份開始,中共將2個集團軍的主力調往新疆和田 地區與西藏喀喇崑崙地區。中共進行的火力展示實際上是做高原調校(高原的火炮彈著和 平地丘陵會因重力不同有落差)。中共又在中偏西的巴里加斯試探性越界,其實很明白了 ,中共根本不打算在高原區和印度決戰,中共擺出的姿態是再不妥協,共軍會入侵拉達克 地區,因為當地鄰接的阿克賽欽地區,地勢雖高但寬闊,很方便中共運送砲兵砲彈。和田 一帶機場又比西藏地區機場低,共軍飛機可以滿載飛彈,中共又在7、8月間趕快給巴基斯 坦運補反坦克火箭、防空飛彈與飛機,等於中共威脅一旦扯破臉,中巴會同步圍攻克什米 爾地區。另外一方面,中共也大舉提供不丹100億美元貸款(收回機會低),換取不丹轉入 沉默,等於算花錢買回國恥年代(清末民初)割讓的土地。 美方在8月20日左右提供給印度方面衛星照片,共軍雖然在西線還是比印軍少,但因整體 有效射程比印軍多30~40公里,彈藥基數是印軍5倍以上,印度評估在巴軍進攻與共軍砲轟 下沒有勝算,所以8月25日左右就釋出風聲,表示願和平結束(而且整個風波中,印度軍方 少將以下多不想打,因為知道彈藥基數水準差太多)。 今天印度說雙方一起撤軍(不失面子),但事實是中共外交部所謂的將繼續實施主權行為 就是邊防人員沒撤,公路繼續修(今年還可以至少修3周)。 最後結果算是中共勞師動眾,花錢很多(買不丹封口、調動彈藥裝備補給品)取得不戰的微 勝,迫印度、不丹默認三國界山應為Gipmochi(吉姆馬珍雪山)而非Batang La,即最後一 圖的89(平方公里)那塊,把邊境從1912拉回1890。 肆、總結: 簡單地說,中共本就有心理準備今年會出事,因為自2015開始越過Batang La以南後,印度 遲早會有意見,要不丹吐出已經控制103年的土地更沒那麼容易。 只是沒料到印度也玩那麼大,只好一直嘴上譴責,但等8月初集團軍開始上高原後,中共 外交部講話少了,語氣也硬了,最後在今天,印度還是罷手了。 最後結果: 1.中共:花了大錢大力,繞一大圈,最後還是達到最初的目標,洞朗Batang La以南, Gipmochi(吉姆馬珍雪山)以北的89平方公里,但也沒因此多拿到目標。 2.印度:白忙一場,最後中共還是抵達Gipmochi(吉姆馬珍雪山)。 3.巴基斯坦:雖然沒得到期待中的克什米爾大戰,但至少免費或廉價更新了武裝。 4.不丹:知道遲早擋不住中共,但反正留不住洞朗,還是拿到100億美元最實在。 伍、武田信玄說仗贏6分就好,習大大像贏5.5分就好。 和南海仲裁後的大動員、大實兵演習一樣,當菲律賓新總統在南海仲裁勝利後反同意不再 聲索黃岩島,中共就又給菲律賓錢、又給武器,也不真動兵了。 (黃岩島1971~1990算美國實控,交與菲律賓,1990~2011一直算菲律賓實控,2011後事實 控制轉成老共);2013帳篷對峙後印度默認中共在支普齊地區回推3.5公里;這一次中共也 是見好就收。收回一點就先結束回合,這也算習大大風格吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.183.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503935556.A.CD5.html

08/29 00:08, , 1F
送不丹100億美?不丹人口不到80萬 每人分超過1萬美?
08/29 00:08, 1F

08/29 00:09, , 2F
頂多就是中國允諾向不丹投資幾十 上百億 哪有白送的
08/29 00:09, 2F
那筆錢很多部分是要給不丹建隧道用的。因為不丹地處高山,很多公路冬季會雪封, 春季會泥濘,建隧道才可以增加通行時間。高山隧道很花錢的。 ※ 編輯: Fed (1.175.183.170), 08/29/2017 00:12:19

08/29 00:32, , 3F
當初就不應該亂割地 白癡中國
08/29 00:32, 3F
同意割地的是當時的西藏代表,但沒料到甫談完就爆發第一次世界大戰。 平心而論,英帝國主義算很貪婪,但就條約而言算很守信也很龜毛,如果不是為了拿到白 紙黑字的條約,英國人不會花上快一年追著袁世凱政府代表要求簽字。 ※ 編輯: Fed (1.175.183.170), 08/29/2017 00:41:29

08/29 00:47, , 4F
大陰帝國動動手指在地圖上劃一圈 就能讓窮鬼國戰百年
08/29 00:47, 4F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jackliao1990 (140.112.218.72), 08/29/2017 01:00:29 ※ 編輯: jackliao1990 (140.112.218.72), 08/29/2017 01:04:54

08/29 04:24, , 5F
謝分享
08/29 04:24, 5F

08/29 04:59, , 6F
這篇文章有意思 推一個
08/29 04:59, 6F

08/29 06:14, , 7F
看來西藏問題跟台灣有點像?不過一戰二戰完應該英國完全沒
08/29 06:14, 7F

08/29 06:15, , 8F
資格處理西藏問題了
08/29 06:15, 8F

08/29 08:22, , 9F
長知識,推。
08/29 08:22, 9F

08/29 09:02, , 10F
要用1912 的地圖那不是需要在承認西藏是主權獨立,這
08/29 09:02, 10F

08/29 09:02, , 11F
點如果敢公開說出口那真就要全面開戰了
08/29 09:02, 11F

08/29 09:18, , 12F
08/29 09:18, 12F

08/29 13:57, , 13F
08/29 13:57, 13F

08/29 16:22, , 14F
R大...中印有簽屬文件,印度承認西藏為中國一部分
08/29 16:22, 14F

08/29 16:23, , 15F
用1912的地圖~並不阻礙承認西藏歸屬中國阿
08/29 16:23, 15F

08/29 17:48, , 16F
R的意思應該是西藏並不是主權獨立國家 所以英藏
08/29 17:48, 16F

08/29 17:50, , 17F
簽訂的條約又怎麼能算數 舉個例子高雄政府跟他人簽
08/29 17:50, 17F

08/29 17:51, , 18F
了條約要把旗津授予他人 臺北總統府會說算數嗎?
08/29 17:51, 18F

08/29 18:00, , 19F
長知識推
08/29 18:00, 19F

08/29 18:01, , 20F
原篇也提到了 英國支持西藏獨立(這樣英藏協定才有
08/29 18:01, 20F

08/29 18:02, , 21F
法律效力) 說的也是這個 當然我們知道 西藏後來從來
08/29 18:02, 21F

08/29 18:04, , 22F
沒有獨立 所以中共才能堅持之前劃定的界限
08/29 18:04, 22F

08/29 20:41, , 23F
ya 達到戰略目的
08/29 20:41, 23F

08/30 10:14, , 24F
這篇有意思 推
08/30 10:14, 24F

09/01 19:35, , 25F
不丹人崇敬山,境內沒有隧道
09/01 19:35, 25F

09/01 19:36, , 26F
這篇說那100億美元要給不丹建隧道?
09/01 19:36, 26F

09/03 00:56, , 27F
長知識了,推
09/03 00:56, 27F

09/07 23:57, , 28F
好文
09/07 23:57, 28F
文章代碼(AID): #1Pf4mllL (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Pf4mllL (historia)