Re: [疑問] 為何中國最後是統一的
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前篇修文回應講了 然後推文也很多人講了
過去數百年來 不只是中國 而是英,法,德,美,日,俄...長期來看幾乎所有國家都越來越大
但是你對這部分卻選擇性不回應
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不知道為什麼
前幾篇的回文跟推文 很多人都說得很清楚了 歐洲從來就不是一個國家或一個政治實體
你的想法卻還是把歐洲想像成一個"曾經統一"或是"應該要統一"的東西 拿來跟國家比較
然後把現在的狀態叫作"分裂"?
前篇已說得很清楚
只有一國認為某地應該屬於他,實際上現在卻不屬於他 才會稱為分裂
現在歐洲沒有一個國家認為全歐洲的土地都應該屬於他的 因此根本沒有"歐洲分裂"之說
: 像歐洲就是分裂越來越嚴重
: 以前可能就只有羅馬有統一吧
: 然後中國是相反居然合併越來越大
: 這箇中差異到底來自哪裡?
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從上面的引文跟推文可看出你對歷史及現況事實的錯誤想像
在你的想像中
"歐洲本來統一 然後分裂越來越嚴重 最終分成數個國家"
"中國本來分裂 然後合併越來越大 最後中國是統一的"
"兩者竟然截然相反 為何這麼不合理? 差異何在?"
統獨意識型態我不想討論
然後無論古今東西只要國家有能力擴張都會想追求擴張的人之天性 上篇也已經詳述了
這邊純粹只糾正你想像中的事實錯誤
中國其實是分合分合 而且宋朝,明朝都比唐朝小 清朝~現在會大也是武力打下來的
沒什麼特別不可思議的原因 自然演變發展就是如此
你想像嚴重與事實不符的是歐洲部分
你講的很像是歐洲從一個國家(羅馬)→分裂成現在的40多個(或50多個)國家
但現在的歐洲國家只能追溯到中世紀蠻族建立的政權 不能追溯到羅馬帝國
他們不是從羅馬分裂出來的 而是自己建立的 就像五胡十六國也不是從晉朝分裂出來的
所以你不能把現在的歐洲國家去用羅馬的標準去看 然後說現在是分裂
那從中世紀蠻族建立政權~到現在的歐洲國家 實際發展是什麼? 是這樣:
1.法蘭克人本來有幾十個部落 後來統一成法蘭克王國
一開始只有現在荷蘭,比利時一帶 然後接下來的三百多年間
他們不斷征服周圍其他蠻族國家 擴張,分封,再統一,再擴張...一直循環
到查理曼時擴張到最大 約為現在法,德,奧,義的總和
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Franks_expansion.gif
法蘭克王國擴張動畫圖
2.法國境內本來有很多不受法王掌控的諸侯國 如諾曼第,布列塔尼,安茹,勃艮地...等
經過百年戰爭後 法王和奧爾良公爵才取回全法國的統治權 才有了統一的法國
3.不列顛群島 盎格魯撒克遜人在英格蘭地區建了數十個政權 後來兼併成七個較大王國
最後再統一成一個英格蘭王國
威爾斯,蘇格蘭,愛爾蘭也有許多大小國家和部落 只有蘇格蘭統一成一個王國
然後英格蘭被諾曼第公爵征服,安茹伯爵繼承後 又吞併了威爾斯和愛爾蘭
伊莉莎白一世死後蘇格蘭王繼承英王位 成為聯合王國 才有了現在統一的英國(UK)
4.伊比利半島在收復失地運動中 拉丁化的天主教日耳曼貴族
先後建立了阿斯圖里亞斯(萊昂),阿拉貢,納瓦拉,卡斯提亞,加利西亞,葡萄牙 等王國
他們一邊往南征服伊斯蘭眾諸侯國擴張 一邊互相併吞,分封,再併吞,再分封...
最後兼併統合成卡斯提亞,阿拉貢,葡萄牙三個大國 並終於收復全半島
卡斯提亞和阿拉貢又因聯姻結合 才有了後來至今的西班牙王國
5.日耳曼/德意志地區 名義上有一個國王 而且通常會兼任"羅馬皇帝"
但實際上是三百多個大小諸侯國,主教領地,騎士領地,自由城市 各自為政
國王由較強大的諸侯輪流兼任
直到拿破崙迫使帝國瓦解後 合併為三十九國 之後普魯士又將大部分國家併入德意志帝國
才有現在統一的德國
(日耳曼地區除德國外目前還有奧地利,匈牙利,捷克,荷蘭,比利時,盧森堡,瑞士...等國)
6.義大利在中世紀也是小國城邦林立 直到19世紀才統一成現在的義大利
歐洲各國的歷史 也一樣是不斷的兼併,擴張,統一 才變成現在的樣子
和中國春秋戰國時代數百個諸侯國 征伐兼併到數十個 最後剩下七個強國 再統一成一個
幾乎是一樣的
不只歐洲各國和中國是如此
日本也是從大和王權兼併周圍地方政權形成 近代再兼併琉球和北海道才統一成現在日本
俄國也是從莫斯科大公國一個小國 不斷征伐兼併 才擴張成如今規模的
美國,印度,泰國,中東國家...無一不是如此
因為這就是歷史的趨勢 世界的常態 人類的天性 而不是中國與眾不同的特例
歐洲從上千個國家 不斷合併,統一,擴張 才變成現在的40多國
明明都是越來越統一 各強國也都是越來越大
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: 像歐洲就是分裂越來越嚴重
: 然後中國是相反居然合併越來越大
: 這箇中差異到底來自哪裡?
所以不是中國和歐洲相反 而是你對歐洲歷史的想像和事實相反
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請g統跟h獨都不要在這篇吵統獨 我內文早就說這篇不討論統獨意識形態了
這裡應該是歷史板 不是政治吵架板
(雖然這邊不知從多久前就淪為政治吵架板了 以前的板主是統派,管板無能獨裁
現在的板主是社運+西方好棒棒派,管板還是無能獨裁 反而古八板還比較純粹討論歷史)
但我還是把這邊當成單純討論歷史的地方
我不想管串主到底是在這邊反串獨派 還是在八卦板反串統派 無論是哪個只證明他太無聊
但他既然在歷史板上有違背歷史事實的發言 我就歷史事實部分討論糾正 就這樣而已
g統請專注在歷史事實部分 不要專抓他的台獨立場 台獨論述本身並沒錯 不需要以偏概全
h獨也請別只抓他在別板的中統發言 就無視他在這邊的歷史錯誤 吵別人都是栽贓抹黑
然後你們雙方變成只淪為無意義的人身攻擊 沒人在理會歷史事實了
歷史板在其他群組眼中早已是長期吵政治的地方 近來真正大手都不太想發聲了
請讓歷史板回歸歷史 板主無能還自以為無為而治 那就從板友自己做起
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.176.23), 06/20/2017 13:08:53
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