Re: [疑問] 孫文作為大元帥的合法性/效力?
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 孫文也當過大元帥
: http://sun.yatsen.gov.tw/content.php?cid=s01_01_01_01
: 按這網站說法
: (張勳復辟溥儀後) 國會議員在廣州舉行非常會議。
: 國會非常會議中 選舉孫文為中華民國軍政府海陸軍大元帥。
: 這裡我想知道 這個國會非常會議的效力/合法性如何?
不好意思 讓我來回答自己吧 Q^Q
以下資料全部出自維基 就不一一列舉網址了
要談這個問題 要從中華民國憲法/國會歷史談起
中華民國第一部(準)憲法要算是《中華民國臨時政府組織大綱》
1911年12月,由各省都督府代表簽名通過。依照這個準憲法成立了臨時參議院。
接著,臨時參議院制定並公布了《中華民國臨時約法》
1912年03月,開始實施這部新的準憲法。
以這部準憲法為法理基礎,中華民國舉行了第一次全國性的國會議員選舉
1913年04月,中國歷史上第一屆國會正式成立了,議員共約八百多人。
附帶一提,
PTT很多鄉民一再推廣的 真-中華民國國父 袁世凱
就是由這屆國會/這些議員選出來當第一屆正式大總統的。
所以我想這屆國會/這些議員的代表性無庸置疑 (笑)
1917年06月,張勳復辟滿清的前夕,他逼迫當時接替袁世凱的黎元洪總統解散國會
問題是...
臨時約法根本沒有賦與總統解散國會的權力呀
也就是法理上,這個解散不成立。
(當然實質上,國會停止運作,也就是民意無法展現)
1917年07月,復辟被段祺瑞鎮壓。事後總統改由原為副總統的馮國璋擔任。
妙的是,既非總統,也非民選的國務總理 (等同行政院院長) ~ 段祺瑞
這位先生居然拒絕恢復國會! (這似乎可以類比為林全不讓立法院開會?)
雖然法理上,這個國會一直都存在啦。
關鍵來了,因為這個緣故,
1917年07月,孫文跑到廣州,搞起 "護法運動 (法 指臨時約法)"
然後這八百多人的國會議員,到八月底的時候,
有一百五十多人也到了廣州,並召開「國會非常會議」。
1917年09月,這些議員中的九十一人投票,以八十四票選出孫文為大元帥。
好 問題就是這個大元帥的頭銜 算數嗎?
可以比照華盛頓嗎? (華盛頓曾由美國國會追認他等同大元帥)
單純從法理來說 因為選孫的這個國會非常會議
議員人數不到原來國會的開會足額人數
我想"法理上"應該是不算數的
若想替孫辯護的話 只能從"實質上"來看了
我意思是說 要看這個"國會非常會議" 有沒有通過甚麼法案(諸如此類)
然後這個法案(日後)也的確實施到全國,
這樣才能說"國會非常會議"的議決有相當程度的效力。
這部分我想就不是靠 google 能查到的了。(至少我還沒找到)
補充 剛剛看到對岸有出這套書 北洋時期國會會議記錄彙編(全十六冊)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.46.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1491932512.A.C22.html
※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 04/12/2017 01:55:46
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謝謝留言交流!
安福國會(第二屆國會) 是1918年才開始選的
為了搞出這個國會 段老大先弄出了一個臨時參議院,時間點是1917年11月
https://kknews.cc/zh-tw/history/jpn486.html
但孫的大元帥頭銜則是1917年09月由第一屆國會(部分)議員所授與
換句話說 1917年九月時可以說中國有兩個政府(北有北洋 南有軍政府)
卻不能說 1917年九月時中國有兩個國會
也就是孫的大元帥頭銜 "法理上"+"實質上" 十足真金由當時惟一的民選國會給的
只是給的時候開會的人數不到法定有效開會人數 所以可以從這點質疑其效力。
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/12/2017 09:27:17
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嗯 就是這樣
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/12/2017 09:31:09
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這樣說吧 這一兩天看過這些資料後 我的感想是
當時中國的掌權人物內心深處毫無尊重民主的意思 雖然國名叫中華"民"國
但終究全國人心已經認為民主才是王道
所以這些掌權人物表面上 或說是形式上
終究還是必須向民主制度低頭 取得國會同意才能展開其行動
在這層意義上 討論當時國會的決議 我想還是有點價值吧...
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/12/2017 09:43:48
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您是說這類文章?
https://read01.com/67ByQN.html
http://tw.jiapujidi.com/finance-1157306.html
摘要
“黃金十年”這個說法,最早見於魏德邁將軍1951年9月19日在美國國會的演講。
(啥 所以不是國民黨率先編出來唬弄人的?)
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哈哈哈
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/12/2017 10:50:06
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握手!
我小時候也以為是 非常大~總統
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推c大 ^^
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※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/13/2017 19:14:09
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/13/2017 19:31:00
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